Форум РадиоКот

МитяРа писал(а):мяу полосатый..
Или ты хочешь намяукнуть, что ток размагничивания ни-от-чего не зависит..
Не вмышатил намякивания...

Нет, всё правельно. Просто мне показалось, что туташние коты хотят сварники делать, поэтому я стараюсь приближать их к реалиям.
Хотелось бы, например, продемонстрировать, что будет, если транс не доматать. Вот я отматал первичку с 18 на 15 витьков. Смотрите, полезла треугольная составляющая и ток размагничивания увеличился. Просто я возвращаюсь к практике. Пацаны, не экономьте на проводе.

Вот я отматал первичку с 18 на 15 витьков

Допустим намотали правильно.
А как на счёт габаритной мощности? Чем она ограниченна? если нагревом, по кратковременно можно брать мощность на порядок больше габаритной?

Я имею ввиду повышение нагрузочного тока выше расчётного

WandererSc писал(а):... как на счёт габаритной мощности? Чем она ограниченна? если нагревом, по кратковременно можно брать мощность на порядок больше габаритной?

Пора начать итожить говореное. (мои размышлизьмы)
Итак:
-Для бытовых применений косой на 2-х транзисторах достаточное условие, т.к. легко получаем 150 ампер при токе коллектора 50 ампер. К тому же драйверов только два.
-ток размагничивания не превышает 2-3х ампер, если трансформатор намотан правельно,
- ток размагничивания максимален на холостом ходу, когда ток через транзисторы минимален, что делает удобным располагать транзистор и диод размагничивания на одном радиаторе.

Теперь поговорим о габаритной мощности.
Вот я убрал один сердечник и площадь сечения стала 20х20см. По прежнему реч идёт о E80.
Витьки уменьшил до 15. В общем экстрим.
Под нагрузкой 0.15 ом на выходе 22 вольта и ток 150 ампер. Вроде всё нормально. Ток К=55ампер.
Снимаем нагрузку-ХХ.
Активная тока К=прим.2А
Треугольная составляющая 1500ампер
Ток размагничивания прим 1430 ампер. В общем мурзика БАХа. Всё в угли.
Вывод:мало первички на ХХ.
Но есть ещё один вывод, сделать так можно, но надо отключаться на ХХ, как это сделано например здесь.
Поехали дальше. Доматываем до 20 витьков, треугольная уменьшилась до 400 ампер.
Ещё доматаем до 25 и уже получаем вполне приличную картинку.
А на второй картинке ток коллектора, выходной ток и сварочное напряжение. Вроде работает. Эх, намотать бы столько. Это Вам про габаритную мощность. А вообще давайте Ваши сердечники покажу что будет.
Ну на сегодня я вроде тут всё пометил.

Вот я убрал один сердечник и площадь сечения стала 20х20см. По прежнему реч идёт о E80.
Витьки уменьшил до 15. В общем экстрим.

Если убрали один сердечник, значит витки надо удвоить. 40 например

WandererSc писал(а):Если убрали один сердечник, значит витки надо удвоить. 40 например?

Вот видите, хватило и 25. Хотя треугольная в 2 ампера на ХХ будет не хило греть феррит.

Мяу всем..
WandererSc..
Допустим намотали правильно.
А как на счёт габаритной мощности? Чем она ограниченна?
Сама габаритная мощность /сердечника/ это прямая функция его обьёма Ve..
Но чаще используют непрямую функцию, не само значение Ve, а произведение AeAw..
Т.е. получается как-бы параметр 4 степени.. /обьём, это 3 степень/
..
если нагревом, по кратковременно можно брать мощность на порядок больше габаритной?
можно.. только не перебарщивать с этим..
..
murzik..
- ток размагничивания максимален на холостом ходу
Всё правильно.. т.к. преобразование и передача энергии происходит на прямом ходе
ключа, а т.к. нагрузки нет /ХХ/, а энергия в первичку передана, то её надо куда-то возвращать..
А вот, когда нагрузка максимальна, то она забирает всю энергию и в трансе остаётся очень мало..
..
Пацаны, не экономьте на проводе.
Полосатый.. с утверждением - не спорю, а вот с формулировкой - да..
Если-б ты знал значение первого слова, то не называл-бы им своих друзей...

МитяРа писал(а):Если-б ты знал значение первого слова, то не называл-бы им своих друзей...

Извини, если что не так. Я не знаю значение этого слова.

murzik писал(а):А вообще давайте Ваши сердечники покажу что будет.

5 сложенных вместе E 42/21/15 http://ferrite.ru/products/epcos/ef/
Думаю на 40 кГц 10 витков первички намотать. Интересно заработает нормально или сгорит?

Интересно заработает нормально или сгорит?

Ха, нормальная логика!

МитяРа что сказать всё пытается? Надо не гадать, а РАССЧИТЫВАТЬ!

WandererSc писал(а):E 42/21/15 ...
Думаю на 40 кГц 10 витков первички намотать. Интересно заработает нормально или сгорит?

Я пока ещё не очень на спицах, больше клубки погонять...
Поэтому не знаю, сколько можно допустить треугольную? Так же я не знаю, сколько нужно сечения. Думаю, что косвенно о сечении можно судить по количеству витков, т.е. больше 20-и уже беспонтово.
Вот варианты с тремя Вашими сердечниками. По моему 21 виток уже не плохо. При восемнадцати витках явно просматривается насыщение (шапочка вверху).

Ну вот и Ваши 5 сердечников отбегали. Сами судите, но по моему 12 витков уже не плохо, а вот 10 явно маловато.
Всё гонялось на 40 кГц с зазором 100 микрон на феррите N87.

murzikСпасибо. В какой программе моделируете?

WandererSc писал(а):murzikСпасибо. В какой программе моделируете?

SWcadIII. LTspice
Я ж говорю, на Спицах.
Если Вам удастся намотать такого монстра, обязательно пришлите или выложите фоторепортаж. Я коллекционирую такие фото.

Если Вам удастся намотать такого монстра

Транс силовой? Завтра думаю начать, если с хозработами не напрягут. Сфоткаю, если интересно.

Красиво будет - сюда выложу, нет - в личку

Правда там один Ш20х28, а не пять

ploop писал(а):Красиво будет - сюда выложу, нет - в личку
Правда там один Ш20х28, а не пять

Два по Ш20х28 я мотал и показывал фото. А вот один не маловато? Сколько будете мотать?
Я бы посмотрел его на Спицах, только не знаю, где на него найти параметры 2000МН1 ?
Надо:
Hc-коэритивная сила,
Bs - индукция насыщения,
Br - остаточная индукция,
Lm - средняя длинна силовой магн. линии.

Негуляевская схема, последняя. Там вроде написано про фазовую регулировку выходного тока, но, как я понял, это совсем другое, чем фазовый сдвиг. Схему я выкладывал выше. Он там подчёркивает, что сердечник один! Поверим.

Сердечник рекомендует Е65 №87, и пишет, что наш аналог 20х28. Последний есть у меня.

Первичка 20 витков, вторичка 3+3 витка 16 квадратов.

murzik, а как на "спицах" правильно задать параметры сердечника, если инфа о нём есть?

ploop писал(а):Поверим.
Сердечник рекомендует Е65 №87, и пишет, что наш аналог 20х28. Последний есть у меня.

Не, не поверим. Е65 один идёт без вопросов. А вот наш не пойдёт, но можно конечно проверить.
Только стоит-ли проверять, если Е65 250 рубчиков с каркасом стоит. А медь, а работа, стоит-ли?

О как! Доверяй но проверяй...
Значит завтра займусь чтением характеристик.

Дело не в цене, просто долго заказ ждать... а лапы чешутся