Форум РадиоКот

А что про гибриды скажете? Электрический привод, буферная батарея, покрывающая пиковое потребление, и бензогенератор для её зарядки... Преимущества бесспорны, и в части экологии, и в части экономии топлива... Мощность электромоторов нужна в несколько раз меньше, чем у ДВС (максимальная мощность нужна лишь кратковременно, при разгоне, а кратковременные перегрузки легко переносит любой электропривод...), мощность "зарядника" может быть в несколько раз ниже мощности привода, т.к. для равномерного движения требуется много меньшая мощность, чем при разгоне. Работающий в оптимальном режиме "зарядный" ДВС может быть вполне экологичен без применения дорогих технологий и материалов, да и экономичность в одном режиме обеспечить проще... Даже регулировать его мощность не обязательно: зарядились батареи - зарядка выключилась, уменьшился заряд ниже заданного - включилась... Одна проблема - вес... Тяжёленькая получается конструкция... Зато встречным камазом с дороги не сдует, как Окушку...

As писал(а):А что про гибриды скажете? Электрический привод, буферная батарея, покрывающая пиковое потребление, и бензогенератор для её зарядки... Преимущества бесспорны, и в части экологии, и в части экономии топлива... Мощность электромоторов нужна в несколько раз меньше, чем у ДВС (максимальная мощность нужна лишь кратковременно, при разгоне, а кратковременные перегрузки легко переносит любой электропривод...), мощность "зарядника" может быть в несколько раз ниже мощности привода, т.к. для равномерного движения требуется много меньшая мощность, чем при разгоне. Работающий в оптимальном режиме "зарядный" ДВС может быть вполне экологичен без применения дорогих технологий и материалов, да и экономичность в одном режиме обеспечить проще... Даже регулировать его мощность не обязательно: зарядились батареи - зарядка выключилась, уменьшился заряд ниже заданного - включилась... Одна проблема - вес... Тяжёленькая получается конструкция... Зато встречным камазом с дороги не сдует, как Окушку...

В двух словах: обман потребителя. Преимуществ нет. Посмотрите мои посты на эту тему. Если нужно, повторюсь.

MIF писал(а):

Skysmoker писал(а):Значит надо больше турбины топить тем же мазутом, а где газ и мазуи брать? Из той же нефти Вот ведь парадокс - как не крути, а без сжигания топлива никак.

Уберите меня из авторства - этот текст писал не я, а Бригадир.

Не заметил...
А ведь, он ПРАВИЛЬНО писал, однако! По сути, у ЭМ есть та же выхлопная труба, только стоит в другом месте.
Да и Сэр Мурр свои расчеты КПД приводил не с потолка: около 27%...

Свои мысли есть?

Есть, но для начала ознакомимся с этим: http://electroauto.ru/forum/viewtopic.p ... a2f7d778bf Здесь вроде добились боле-менее приемлемых характеристик, но какой ЦЕНОЙ! Даже не в деньгах дело, хотя это тоже немаловажный фактор(ЭМ Калина стОит втрое дороже, своего нефтяного брата), куда мешок картошки положить??? Прямо на аккумуляторную батарею? Как на такой Калине доехать до тёщи(650 км)? Три дня ехать? Так я обычно за 9 часов неспеша доезжаю.

Хотел бы добавить очень важную вещь( это к тому, что в этой ветке сильно спорили, что и 10 кВт для автомобиля достаточно) - обратите внимание на мощность мотора для Калины.(это считали уже грамотные конструкторы, а не горе самоделкины).

Brigadir писал(а):Есть, но для начала ознакомимся с этим: http://electroauto.ru/forum/viewtopic.p ... a2f7d778bf Здесь вроде добились боле-менее приемлемых характеристик, но какой ЦЕНОЙ! Даже не в деньгах дело, хотя это тоже немаловажный фактор(ЭМ Калина стОит втрое дороже, своего нефтяного брата), куда мешок картошки положить??? Прямо на аккумуляторную батарею? Как на такой Калине доехать до тёщи(650 км)? Три дня ехать? Так я обычно за 9 часов неспеша доезжаю.

Если для решения твоих задач ЭМ не подходит, это не значит, что ЭМ не подходит вообще ни для чего. Тем более компоненты со временем совершенствуются и дешевеют. Вот я пишу это сообщение из Linux, и эта ОС отлично справляется с этой задачей. Но если бы я был геймером, играющим в распоследние игрушки, то Widows была бы самым разумным выбором под эту задачу. Не все пользователи ПК геймеры. Не у каждого водителя тёща за тридевять земель живёт.

Вал Вас писал(а):

Evtomax писал(а):Везти топливо на электростанцию и передавать электричество по проводам дешевле и экологичнее, чем развозить топливо по заправочным станциям.

Самое главное, что это все понимают. Спорят то из вредности.

По этому поводу никто не спорит. Да и вообще тут не спор, а обсуждение. И в результате обсуждения выяснили, что ГАЗОВАЯ ТРУБА у электромобиля все таки есть. Пусть она в стороне, но она есть. Это раз.
Дальше. Допустим поток автомобилей в городе, дымящих углекислым газом, заменит поток электромобилей. По сути, это поток аккумуляторов (слой над асфальтом) и перегретой электропроводки (воняющего, плавящегося потихоньку пластика). Что из этого лучше, пока не ясно. Чем приятнее дышать – решайте сами. Вы бывали когда-нибудь в аккумуляторной? Где аккумуляторы заряжают. В этих помещениях обычно присутствует вентиляция. А в городе, куда вентиляцию поставить? Если скажете, что аккумуляторы герметичны и ничего из них не вылетает, ТО ЭТО ГЛУПОСТЬ. Сразу скажу, что будут их вскрывать, менять севшие элементы, все это будет открыто, течь и вонять. Так уж у нас все устроено. И если хилые деревца по обочине дорог переваривают капли нефтепродуктов, то кислоты из аккумуляторов им не пережить. Они первые вымрут.
И почти никто не будет заниматься утилизацией. Чем дешевле стоит аккумулятор, тем скорее его выкинут в ближайшую яму.
Вот некоторые прелести, который должны появиться наверняка.

Evtomax писал(а): Если для решения твоих задач ЭМ не подходит, это не значит, что ЭМ не подходит вообще ни для чего.

Почему же не подходят? Я ещё месяц назад сказал = подходят: кататься по парку, по выставке, по полю, где мячики катают - всё! Но кого то это применение ЭМ сильно разочаровало - обидело! Они хотят мешаться и путаться под колесами на трассах, со своей дохлой скоростью и малым пробегом. Они требуют: поставьте нам на каждом доме розетку! (До х... хотят, тем более за бесплатно). Вот Вам детская площадка = развлекайтесь. За одно и детишки покатаются.

Вот на этой ссылке выложена совершенно справедливая информация именно по электромобилям. http://www.aae-press.ru/j0060/art008.htm Здесь и характеристики по каждой модели. Только не путайте время разгона(там написано не до 100 км/час) и пробег(там написано при 40 км/час). всё должно быть справедливо. Для ДВС всегда выдают характеристики: разгон до 100 км/час, пробег (расход топлива) при номинальной 90 км/час(не максимальной - максимальная может и 140 и 170 и 240 км/час)(на трассе), в городе - разгон/торможение(20 - 60 км/час) и нефтекар как правило нагружают 500 кГ полезного веса(для легкового автомобиля). Так что электромобили больше приближены к гужевому транспорту по своим характеристикам. И всё, что впаривает Вал Вас скорее пустые обещания на будущее. Они может и сбудуться, но... вряд ли. Потому как электродвигатели не вчера изобрели, так же как и аккумуляторы. И до сих пор они не "катят".

Aladdin писал(а):

Вал Вас писал(а): Самое главное, что это все понимают. Спорят то из вредности.

По этому поводу никто не спорит. Да и вообще тут не спор, а обсуждение. И в результате обсуждения выяснили, что ГАЗОВАЯ ТРУБА у электромобиля все таки есть. Пусть она в стороне, но она есть. Это раз.
Дальше. Допустим поток автомобилей в городе, дымящих углекислым газом, заменит поток электромобилей. По сути, это поток аккумуляторов (слой над асфальтом) и перегретой электропроводки (воняющего, плавящегося потихоньку пластика). Что из этого лучше, пока не ясно. Чем приятнее дышать – решайте сами. Вы бывали когда-нибудь в аккумуляторной? Где аккумуляторы заряжают. В этих помещениях обычно присутствует вентиляция. А в городе, куда вентиляцию поставить? Если скажете, что аккумуляторы герметичны и ничего из них не вылетает, ТО ЭТО ГЛУПОСТЬ. Сразу скажу, что будут их вскрывать, менять севшие элементы, все это будет открыто, течь и вонять. Так уж у нас все устроено. И если хилые деревца по обочине дорог переваривают капли нефтепродуктов, то кислоты из аккумуляторов им не пережить. Они первые вымрут.
И почти никто не будет заниматься утилизацией. Чем дешевле стоит аккумулятор, тем скорее его выкинут в ближайшую яму.
Вот некоторые прелести, который должны появиться наверняка.

Фу какая бредятина. Еще один претендент на забивание выхлопной трубы в дупло до самого горла.
Да одна перегазовка средней коптилки ребенку в нос на светофоре равноценна годовому испарению даже из негерметичного кислотного аккумулятора, или разрубанию топором литиевого у себя в гараже.

У меня в годы веерных отключений кислотный 60-ти амперник был прямо к бесперебойнику притаранен и стоял под столом и ничем не пах, представь что было бы если б я туда маленький бензогенераторчик
на выхлопной трубе засунул.

Короче, выхлопная труба годится лишь для одной цели - чтобы забить её в дупло всем любителям коптилок.

Brigadir писал(а):

Evtomax писал(а): Если для решения твоих задач ЭМ не подходит, это не значит, что ЭМ не подходит вообще ни для чего.

Почему же не подходят? Я ещё месяц назад сказал = подходят: кататься по парку, по выставке, по полю, где мячики катают - всё! Но кого то это применение ЭМ сильно разочаровало - обидело! Они хотят мешаться и путаться под колесами на трассах, со своей дохлой скоростью и малым пробегом. Они требуют: поставьте нам на каждом доме розетку! (До х... хотят, тем более за бесплатно). Вот Вам детская площадка = развлекайтесь. За одно и детишки покатаются.

Ты не "того"? Тебе параметры автомобиля от "Тесламоторс" в сотый раз привести? Они _делают_ твою коптилку по динамике разгона и скорости, начнем с того. А через 5 лет и цена сравняется.

Brigadir писал(а):Вот на этой ссылке выложена совершенно справедливая информация именно по электромобилям. http://www.aae-press.ru/j0060/art008.htm Здесь и характеристики по каждой модели. Только не путайте время разгона(там написано не до 100 км/час) и пробег(там написано при 40 км/час). всё должно быть справедливо. Для ДВС всегда выдают характеристики: разгон до 100 км/час, пробег (расход топлива) при номинальной 90 км/час(не максимальной - максимальная может и 140 и 170 и 240 км/час)(на трассе), в городе - разгон/торможение(20 - 60 км/час) и нефтекар как правило нагружают 500 кГ полезного веса(для легкового автомобиля). Так что электромобили больше приближены к гужевому транспорту по своим характеристикам. И всё, что впаривает Вал Вас скорее пустые обещания на будущее. Они может и сбудуться, но... вряд ли. Потому как электродвигатели не вчера изобрели, так же как и аккумуляторы. И до сих пор они не "катят".

Опять тролль во всей красе. Привел советские электромобили 70х годов в основном и радуется - вот я типа круто затроллил. А я тебе про современные говорю. Да из ребенка тролль круче получится.

Ты приведи ссылку от крутых экспертов - известных испытателей машин о том, что заявленные параметры машины от "Тесламоторс" не верны - вот тогда и продолжим разговор.

NoiseMan писал(а):
.... или разрубанию топором литиевого у себя в гараже.

Идея хорошая.

NoiseMan писал(а):
У меня в годы веерных отключений кислотный 60-ти амперник был прямо к бесперебойнику притаранен и стоял под столом

Сочувствую….

MIF писал(а): В том числе и облегчённый техосмотр. Отсутствие массы оснований для налогообложения и страховок.

КАР. Некоторые у нас тут ратуют за электротанки. По налогам, страховкам, лицензиям и прочей атрибутике - это будет просто ДВС2.

вы наивны как всегда. если оглянетесь назад, то обнаружите, что и техосмотр невсегда был, и налоги меняются. Дайте срок - как только в гору пойдут ЭМ - быстренько и техосмотр под это переделают и налоги пересчитают.
про налоги это совсем просто - даже сейчас, когда с бензокаров дерут в три шкуры налогов на лошади + всякие налоги на топливо, даже сейчас правительство непрочь ДРАТЬ БОЛЬШЕ! останавливает его только народное негодование.
неужто вы считаете, что если хотя бы половину транспорта будут составлять ЭМ, то им так и позволят платить копейки налогов (и совсем не платить налоги через топливо)? Откуда тогда государство деньги возьмёт? (на то же развитие электросетей, электростанций и пр?)
Этих денег СЕЙЧАС в бюджете нет, а если никто налоги платить не будет - деньги в бюджете появятся?
вывод. как только. только-только... ЭМ встанут наноги (а они встанут). - с них будут драть не меньше чем с бензокаров.

Вал Вас писал(а):

Evtomax писал(а):Везти топливо на электростанцию и передавать электричество по проводам дешевле и экологичнее, чем развозить топливо по заправочным станциям.

Самое главное, что это все понимают. Спорят то из вредности.

во-первых понимать мало - где рассчёты? а если я понимаю наоборот? это аргумент? нет! также как и ваш!
во-вторых - я уже упоминал ЗА СЧЁТ ЧЕГО цена бензина так высокА (неглупые люди, это тоже понимают, но из вредности стараются недумать об этом)
в третьих - ЭМ на сегодняшний день это теже гибриды, но никак не абсолютно экологичный транспорт! вот только выхлопная труба у ЭМ на первый взгляд невидна. (а те, кто о ней знает, тоже продолжают её "незамечать")

Так что если вам нравится ездить на ЭМ. это означает только то, что ВАМ нравится на нём ездить. Тихо, спокойно, меньше платите (но за счёт чего? вы об этом стараетесь не думать). А платите вы меньше только за счёт отсутствия бешенных налогов в киловатте электричества. ПОКА отсутствия!
Да. чуть незабыл. Вы ещё лицемерно утверждаете, что не коптите атмосферу... ну-ну. Вам просто хочется так думать. Но реальность - она другая.

NoiseMan писал(а):Ты не "того"? Тебе параметры автомобиля от "Тесламоторс" в сотый раз привести? Они _делают_ твою коптилку по динамике разгона и скорости, начнем с того. А через 5 лет и цена сравняется.

Вот когда сравняется - тогда и поговорим.
Никто в этой теме никогда не отрицал, что за ДЕНЬГИ и паровоз полетит.
Вот только стоить он будет как N-цать самолётов.

Вал Вас писал(а):

As писал(а):А что про гибриды скажете?

В двух словах: обман потребителя. Преимуществ нет.

Ну дак и с ЭМ тоже самое. Обман!
- В части отсутствия выбросов в атмосферу (игнорирование факта выработки электроэнергии коптящими ТЭС)
- дешевизны километра (уход от общепринятых транспортных налогов. явление временное)

Кашпо писал(а):- дешевизны километра (уход от общепринятых транспортных налогов. явление временное)

Это не аргумент, поскольку зависит от всех нас. Если граждане будут раболепствовать и не брать управление страной в свои руки, то скоро мы будем платить рабскую подать на воздух и туфли.

Электромобиль реально легче и экологичней, а я ратую и за то, что бы некоторые модели ЭМ были медленнее, до 50 км. в час и рассчитаны специально для городской езды "пузырики". Такие электромашины должны быть существенно дешевле по налогам, страховкам, в эксплуатации, в ремонте и стоимостью для гражданина, а так же, более выгодны для безопасности движения.

Какраз-таки аргумент.
Ещё-раз повторю.
Цена бензина, содержит в себе больше половины налогов. Это одна из основных причин - почему электричество "выгоднее" бензина. (потому, что ТЭС не на бензине работает)
Эти налоги собираются и как-то государством используются (не на экологию, это точно).
Думать, что государство добровольно откажется от такого большого куска пирога - может только МИФ из своей параллельной вселенной.

Вспомните "зарю" электрофикации всей страны. Когда небыло счётчиков - население платило фиксированную цену с каждой розетки в доме. Именно тогда пытливый русский ум придумал такое устройство как "жулик" - цоколь от разбитой лампочки, с выходящими из цоколя проводами и розеткой на конце. "жулик" вкручивался вместо лампочки и вот - дополнительная розетка.