Страница 101 из 230

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 19:27:45
Зукс
Почему сколько шума из-за синуса и ШИМ-а? Неужели это такая серьезная проблема? Я за час набросал код на контроллер и протестил. К тому же готовых прошивок для контроллеров, я думаю много.
А вот как лучше защиту сделать...
Еще такой вопрос: Если среднюю точку первички разсоеденить, подключить две катушки парралельно и запитать мостом, так ведь можно транс раскачать больше чем если дергать каждую катуху поочередно?

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 20:35:54
lalafau
Зукс писал(а):Почему сколько шума из-за синуса и ШИМ-а? Неужели это такая серьезная проблема?
Ну сделайте, поэксплуатируйте. Будет КПД хуже 80% или оно сгорит "на ровном месте" или от старения кондёров.
"Дьявол кроется в мелочах".
Зукс писал(а):А вот как лучше защиту сделать...
двухступенчатую аппаратную наносекундную - по току. И ещё от переполюсовки и от переразряда АКБ.
Зукс писал(а):Еще такой вопрос: Если среднюю точку первички разсоеденить, подключить две катушки парралельно и запитать мостом, так ведь можно транс раскачать больше чем если дергать каждую катуху поочередно?
С одной стороны мост лучше пуш-пулла - мощнее, экономичнее (не нужны RC снабберы параллельно ключам, выбросы ЭДС уходят в шины питания).
Но ещё и магнитопровод работает при повышенной индукции и залетает в насыщение, т.е. нужна перемотка транса именно для моста.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 20:54:16
Зукс
Зукс писал(а):Ну сделайте, поэксплуатируйте. Будет КПД хуже 80% или оно сгорит "на ровном месте" или от старения кондёров.
"Дьявол кроется в мелочах".
Чем это 494-я лучше чем контроллер??
Зукс писал(а):Но ещё и магнитопровод работает при повышенной индукции и залетает в насыщение, т.е. нужна перемотка транса именно для моста.
Можно немного подробнее об этом? Тоесть нужно домотать первички немного? Может просто амплитуду синуса уменьшить? Или я неправильно понял?

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 20:57:05
drodigy
Здравствуйте уважаемые коты! Я немного не в тему... но всё же. Хочу повторить заводской преобразователь. На выходе нужно +-30-35в.
Надыбал схему от Blaupunkt GTA 470. Помогите грамотно вырезать сам преобразователь. Я сам чутка подрезал, но боюсь лишнего резануть. Взгляните пожалуйста, прилагаю оригинал и мои обрезки.
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... 5xanb8.jpg

Вот вырезал, но это по ходу не всё. Непонятны пара мест...
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... f38zi4.jpg оригинал
http://img.radiokot.ru/files/104652/med ... f43spa.jpg вырезка

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 21:00:14
Зукс
drodigy, ссылки обрезанные. И кстати Вы чуток темой ошиблись

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 21:31:14
drodigy
Уважаемый Зукс! :beer: Я устал искать подходящую тему, у форума довольно богатая история... Моё сообщение с целыми ссылками есть на 100ой странице. Я предполагаю, что вы достаточно хорошо разбираетесь в преобразователях. Не откажите мне в милости, подскажите мне в моём нелёгком для меня вопросе! Я бы собрал этот преобразователь за пару дней, но я такой человек, что если я не уверен в какой либо мелочи, я приостанавливаю работу до уточнения, понимания. Я бы, имея выделенную схему, рисовал печатку, травил бы уже.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 21:44:22
Зукс
drodigy, сразу скажу что я не очень хорошо разбираюсь в преобразователях. Я пока что только разжевываю эту тему и пытаюсь хорошо сделать свой первый преобразователь.
По теме: на ваших схемах вообще ничего не видно. И не понятно какое у Вас входное напряжение вообще должно быть. Что должно быть на выходе? Постоянка? Если да, то делаете стандартный, простой импульсный преобразователь (его можно сделать по гораздо меньшей схеме чем у вас во вложениях) к тому же, схем импульсников довольно много в инете. Повторюсь что Ваши посты не по теме

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:24:07
s987654321
drodigy писал(а):Хочу повторить заводской преобразователь. На выходе нужно +-30-35в.
задайте в гугле поиск "регулируемый блок питания из ATX" и не мучайтесь глупостями.
Компьютерный блок питания запросто выдает 30В 10А после несложной модернизации цепи обратной связи.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:30:26
drodigy
Зукс, это довольно мощный преобразователь из автоусилителя. Тоже первый раз собираю.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:33:46
drodigy
s987654321, это мощный преобразователь автоусилителя... Причём тут ATX? Входное 12-15в, выходное 30-35в.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:36:37
drodigy
s987654321, Уточню, мне в машину ставить это надо будет...

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:38:51
drodigy
Ну раз не в тему, сваливаю.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:43:36
lalafau
drodigy писал(а):Я бы, имея выделенную схему, рисовал печатку, травил бы уже.
Велосипеды изобретены тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11548
Зукс писал(а):Чем это 494-я лучше чем контроллер??
Errata короче, чем у MCU. Виснет реже.

"Microprocessor controlled (управляется микропроцессором): Модель делает то, чего я не могу объяснить." (с) баян первоапрельский

Но 494 не current mode - ограничения тока внутри цикла нет.
К ней просятся доп. цепи защиты с датчика тока на отдельный драйвер.
Зукс писал(а):Можно немного подробнее об этом? Тоесть нужно домотать первички немного?
Транс железный что ли? Тогда КПД 82% примерно, если не тор.
Мосту витков вдвое больше в первичке надо, чем пуш-пуллу.
Или полуобмотки транса от пуш-пулльной схемы разъединить и соединить последовательно-согласно.
Боди-диоды полевиков моста лучше зашунтировать шоттками на много десятков А.
И перестаньте программировать, начинайте рисовать 2х сторонние печатки и собирать лбом грабли :)

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 22:49:09
s987654321
drodigy писал(а):мне в машину ставить это надо будет...
http://схема-авто.рф/avtomobilnyj-inver ... -vatt.html
транс на свою напругу и вперёддд.
Комплектация все того же АТХа.
Даже корпус и вентилятор штатные.
И подробнейшим образом расписан весь процесс изготовления, вплоть до хитрой намотки транса.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:02:41
lalafau
s987654321 писал(а):И подробнейшим образом расписан весь процесс изготовления, вплоть до хитрой намотки транса.
Детский сад, 2-я группа.
Радиопередатчик длинных волн, для сжигания холодильников.
И не сможет TL494 4-мя толстыми полевиками нормально управлять на десятках кГц.
Там биполярный транзистор эрзац-драйвера только 1, для ускорения закрывания.
А надо 2.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:04:24
Зукс
lalafau, для того чтоб не висло нужно для начала грамотно сделать прогу плюс вачДог (у меня отдельные экземпляры сложных микроконтроллерных устройств работают годами без отдыха и без зависаний)
В том же контроллере проще сделать ОС и защиту по току через прерывания компаратора,
Стабильность частоты намного выше чем у 494 и не нуждается в настройке внешней обвязкой
плюс можно сделать замер заряда аккума и многое-многое другое, всего на одном МК, и не городить ненужные огороды

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:15:35
s987654321
lalafau писал(а):И не сможет TL494 4-мя толстыми полевиками нормально управлять на десятках кГц.
у соседа сезон на насосе в колодце отработал (450Вт однофазный асинхронник). Солнечная панель и маленький ветряк заряжают аккумы, а такой кривенький инвертор готовит псевдосинус для асинхронника. Далее 350 метров трубы из балки (где колодец) в дом.
и никаких микроконтроллеров с зависающими программами :P
правда я и себе такой делать не стал. :roll:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:25:37
drodigy
Я хотел именно повторить заводской преобразователь из Blaupunkt, схему которого выложил. Полевики эти же у меня горкой лежат.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:25:44
lalafau
drodigy писал(а):Я хотел именно повторить заводской преобразователь из Blaupunkt, схему которого выложил.
Задайте этот вопрос в другой ветке.
Или срисуйте плату блаупункта и набивайте деталями до тех пор, пока не заработает. Если знаний по принципам работы DC/DC преобразователей негде больше набраться :)
s987654321 писал(а):а такой кривенький инвертор готовит псевдосинус для асинхронника.
Но не 40кГц меандр идёт в нагрузку. И не 1000Вт от 12В через 40А предохранитель, как по вашей ссылке.
Зукс писал(а):В том же контроллере проще сделать ОС и защиту по току через прерывания компаратора,
Ну сделайте на МК, а ограничители КПД и надёжности останутся теми же - разводка многослойной платы, чтоб не фонила, хитронамотанный транс (если на феррите 1-7 витков, то это сплошные паразитные параметры), снабберы на ключах, конденсаторы питания, схемы защиты.
Вот в эти микросекунды МК вряд ли впишется (рис.).

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб мар 14, 2015 23:31:56
Зукс
lalafau, обработка перегрузки компаратором и полное выключение выходов в МК происходит за 250 НАНО-секунд