Форум РадиоКот

Стабилитрон можно поставить при перегрузках будет сдыхать он, а не светики. Хотя при хорошем качестве контактов конденсатор спокойно защитит светики в момент включения.

Защита от искрения особенно актуальна, когда светильник включается в сеть вилкой. Если к примеру, светильник включается кратковременно, а розетка одна - мало кто будет дёргать выключатель перед включением-выключением вилки...

господа КОТЫ нну я уж сотню раз говорил вам и не вам что схем с баластным кондер ЕСТЬ ПОЛНОЕ ГАВНО И ДЕЩЕВЫЙ ОТСТОй и не надо пенять чо треть дветрети рынка дещевых светодиодных ламп китайского и нащего пр-ва имеют такой баласт... но хуже всего то что ограничевать ток заряда будут толко проводки и индуктивность сети-часто даже резистора впослед сети там нету....
вы вот тут спорите про лит после моста....будет ли он спасать диод или нет? допустим что кондей новый хорощий с малым ESR в момент включение напряг распределится имено так -обратно пропорционално емкости +ESRxIзаряда
учитывая что ток заряда хоть кратковремено но достигает 50-200а....то даже LOWESR кондей на 1000мк не силно спасает... ну ладно ограничим ток резиком скажем в 10ом тогда ток будет ампер 30...теже яйца
ладно забьем на нагрев реза 100-200ом ставим ток 1-2а при пуске тут уже будет эффект В момент 1включения толко дале напряг будет расти пока не загорят в полный ток диоды...
теперь допустим что лампа горела уже тоесть банка заряжена УЖЕ до напряга чуть более ЧЕМ Uпр диода х N(число диодов впослед) и тут идет дребез г цепь рвется и быстро замыкается снова и так несколко раз...
при 2замыкании заряженый ране кондер оказывается включеным впослед с сетью-согласно- тоесть имеем 600в приложеное к мосту и резу ток буде ампера 4 и вызовет прирост напряга достаточный для перегруза цепочки диодов-слабое звено сгорит или пробьется
допустим сгорит-обрыв цепи лампа гаснет а кондер-банка 1000uF-25v рвется высоким 310в!-взрыв !
2допустим пробой произощел -1-2 диодов теперь к осталным приложено полное напряжение банки а диодов стало менщеа ток ничем не ограничен бах и пробило все осталные вспыщки огоньь
потом бакнет тот 100ом рез... в любом случае мусорка ....
вот здесь мой фотоотчет паталоганатома http://pro-radio.ru/urbanism/10396-281/ жаль качество плохое снято ноутом ...какнибуть найду цифрофот пересниму обновлю картинки
кстати вернемся к реалиям светодиотопрома кондер там банка стоит сообсем другой 6,8мк на 400в
ну почему 400в понятно-после обрыва там будет 310в -чтобы банка не бахнуло!
а вот емкость....баластный 2,2мк филтр...6,8мк....делитель 1/3 в момент 1 вкл ....дале банка почти бесполезна(ну пулсации чуток сгладит) смотрел чезез ФД осликом на открытой входе-пулс 100гц четка виден на экране....хотя глаз его не замечает...но мозг устает от програмной интеграци пулсации светового потока

Многа букафф.
А я приведу факты, против которых не попрёшь. У меня ночник и светильник в сортире пашут уже около года. Схема такая, про которую я писал - со стабилитронами в ночнике и тринисторным шунтирующим регулятором в светильнике. Стабилитроны, тринистор и резистор успешно глотают все токовые броски.

Стабилитроны, тринистор и резистор успешно глотают все токовые броски.

ну чож- рад за вас.... но то что оно еще работаеть вовсе не значит что так будет долго
да и Ваща статистика 2ламппы(, против которых не попрёшь.) против сотни дохлых(как минимум что я встречал)...
банки имеют поганое свойтво-лопаться ...сохнуть стареть с ростом ESR...
ну а далее никакой тиристор иди зенер вас не спасет ....ну разве что электровозный тиристор на
500ампер
а вот fedyasolder может сработать если все правилно посчитать-суть в том чтонадо так высчитать схему чтоб в стационарном режиме ток стабилизировался ограничителем на транзисторах но баласт подобрать так чтоб в этом режиме на транзисторе расеивалось не более 0,5-1втт(оставаясь в линейном режиме-ЭТО ВАЖНО)...тогда при искрении транзистор надежно спасет диоды...но нуден транзюк на более чем 600в импулсного и с пиковой мощностью ват 50=годятся силовые мосфеты от 1тактных ИБПили IGBT найти биполяр с нужными параметрами почти нереално-H21e их слищком мал придется расеивать на базовом резике МНОГАВАТТ
PS я выще я забыл еще одно -в момент искрения через баластный кондей течет ток в несколко раз превыщающий тот на который его расщитывают -поэтому случаи пробоя и даже загорания его нередки...
далее я какнить всеж попытаюсь обьяснить что...

Вот совсем феншуйная схема.
Емкостью С2 определяем плавность выхода на номинальный ток светодиодов (при 22мкФ ~1c). Чисто эстетически. При использовании достаточно тёплых светодиодов можно получить эффект лампы накаливания.
Стабилитрон любой, главное чтобы U питания ОУ было в пределах паспортного (подобрать R5 и R6 если стабилитрон на иное U)

Спойлер

Просьба близко к сердцу не принимать. Это для поддержания темы.

musor писал(а): да и Ваща статистика 2ламппы(, против которых не попрёшь.) против сотни дохлых(как минимум что я встречал)...
банки имеют поганое свойтво-лопаться ...сохнуть стареть с ростом ESR...
ну а далее никакой тиристор иди зенер вас не спасет ....ну разве что электровозный тиристор на
500ампер

Вы самоделку-то с кЕтаем (сделанным до конца гарантии) не равняйте. У меня и схема оличается, и детали выбраны соответствующие.
Высохшая банка вызовет только увеличение пульсаций, а в тиристорной схеме - неустойчивую работу с помаргиваниями. Но не более того.
Так шо не надо троллить.

нет такой фэнщуй , нам не нужен
полностью линейный режим на биполе да еще с оу...
тогда любой гавноШИМ много круче...
добавить к этой схеме 1диот +1катуха и почучим какраз его миленкий...но зачем если ест 3843?

diesel170 писал(а): Вы самоделку-то с кЕтаем (сделанным до конца гарантии) не равняйте. У меня и схема оличается, и детали выбраны соответствующие.
Высохшая банка вызовет только увеличение пульсаций, а в тиристорной схеме - неустойчивую работу с помаргиваниями. Но не более того.
Так шо не надо троллить.

ну если УВЕРЕНЫ ЧО ваща схема так хороща выкладывыайте для сравнения обсудим и перемоем ей косточки... думаю оно на ползу всем будет?
ачо а вдруг(с)

musor, схему нарисовал исходя из максимальной доставаемости деталей. Все из мусора (за каламбур множество пардонов )
===
Кстати, в одном корпусе 2 ОУ, т.е. две секции можно сразу делать. Это хорошо тем что в случае выхода из строя одной секции вторая светит.

diesel170, нам гарантии на пару лет ненадобны. Мы привыкли к вещам которые работают десятилетиями.

схему тебе нарисовали, остальные идеи ты в свою лампочку не засунешь....не нравится - покупай просто другую нормальную лампочку с гарантией 3-5 лет и пользуйся...

musor писал(а):выкладывыайте для сравнения обсудим и перемоем ей косточки...

Схему ночника я уже выкладывал, схему тринисторного регулятора тоже обсуждали. Так что ничего нового.

fedyasolder писал(а):нам гарантии на пару лет ненадобны. Мы привыкли к вещам которые работают десятилетиями.

Я тоже люблю вечные схемы и постоянно говорю, что одноразового г... нам не надо. Однако десятилетиями похвастать не могу, потому как сделал обе всего лишь год назад.
Кстати сказать, схема со стабилитронами прекрасно выдержала уход светодиодов в обрыв (вернее, только одного из 10 шт., соединённых последовательно). Сейчас там стоят СИДы из ленты, надеюсь, они более качественные.

Таким образом, чем больше светодиодов в цепочке тем лучше.

fedyasolder писал(а):.... чем больше светодиодов в цепочке тем лучше.

опасное заблуждение...если не принять мер отказ(обрыв) одного диода и пиздц...свету....
принятие мер сделает схему дороже в 2 раза как минимум ....
имеет смысл делать светилники как минимум из 2-3 независимых по питанию одинаковых ветвей
впрочем у низковолтных светилников где все диоды паралелно на ! общий резистор -надежность не НАмного лучще
изучайте теорию отказов из нее следует что чем из болщего числа взаимомозависимых элементов состоит изделие тем ниже ее надежность...причем зависимость в геометрической прогрессии...
это была одна из причин почему ламповые и транзюковые компы умерли...на смену пришли БИСы

При отказе в одной параллели весь ток идет во вторую. мы же ток стабилизируем?
Я уже видал как в 6 параллелях один за другим чпок...чпок... чпок... и все потухло. А ведь заводская лампа.
===
В случае применения одного мощного светодиода усложняется БП + громоздкость теплоотвода.
===
Я пришел к такому выводу. На каждый конкретный случай условий эксплуатации и требуемой мощности светового потока частное решение. Все кто ломал копья по чуть-чуть правы.

мы же ток стабилизируем?

ну если стабилизируем ...то в каждой ветви отделно или напряг жеско фиксируем сверху тогда перегруз каждой ветви по току не должен превысить 10%
имено такой подход в грамотно сделаных пром светилах...
что до невыгодности мощных это нетак скорее наоборот уделная светоотдача у них выще ,надежность тоже(ну если кристалы качественые) ну а проблема отвода тепла вполнерещаема при грамотной конструкции... толко вот изготовление таких на коленке невозможно -нужны литые алюмиевые корпуса ,расточка поверхностей ,спецдрайвера....
яб не отказался от такой профлампочки в сортире ....увы

Гораздо лучше будет соединить все диоды последовательно и каждый зашунтировать динистором с небольшим напряжением открывания (например, КН102А) или мощным стабилитроном на напряжение, немного бОльшее, чем прямое напряжение светодиода.
При параллельном же соединении без выравнивающих резисторов токи распределяются неравномерно, что плохо для СИДов.

diesel170 писал(а):Гораздо лучше будет соединить все диоды последовательно и каждый зашунтировать динистором с небольшим напряжением открывания (например, КН102А) или мощным стабилитроном на напряжение, немного бОльшее, чем прямое напряжение светодиода.
При параллельном же соединении без выравнивающих резисторов токи распределяются неравномерно, что плохо для СИДов.

В машине, дневные ходовые огни так и подключены, 9 светодиодов последовательно, хоть и напряжение приходится повышать с 12 до 27В.

При современных ценах, светодиоды можно нагружать на 10% и наплевать на все неравномерности

diesel170 писал(а): При параллельном же соединении без выравнивающих резисторов токи распределяются неравномерно, что плохо для СИДов.

Если приличные диоды на общем радиаторе нет проблем в параллельной работе, а лучше всего последовательно-параллельная матрица где все диоды соединены так что при отказе одного нагрузку берут другие (и использование не на пределе - надежнее и выгоднее по свету)
А повышать в автомобиле просто более удобно - для понижающего стабилизатора (имп.) остается слишком мало напряжения, нужны большие токи, а вот повышение напряжения уже само по себе снижает ток на выходе и уменьшает потери. В авто либо линейный с падением 0,8 В, либо импульсный повышающий

А что не кто не вспоминает о параллельном стабилизаторе тока, он будет стабилизировать ток и на параллельных цепочках светиков. За одно резисторы уравнивают ток через цепочки.

При обрыве одной цепочки транзистор возьмёт на себя лишний ток.