Форум РадиоКот

ARV, Оно то вполне возможно
Но стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово.
Чтобы хотя бы примерно сравнять цены понадобится выпускать модули сотнями тысяч

Вот именно. Любой индивидуальный заказ будет стоить выше массового производства.

nds писал(а):стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово

а мне кажется, наоборот, в среднем будет дешевле. допустим, берем материнскую плату 10-го айфона и меняем процессор - где удорожание? или ставим не 2 модуля памяти, а 1. или наоборот, два, но вдвое большей ёмкости. технология производства не меняется никак, просто компоненты на сборку роботам подаются не из ленты, а из предварительно подготовленной ленты "с пустыми местами" (возможно). как-то так.

Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

С учётом необходимости минимизации межблочных соединений телефон можно разделить на
Матплату с впаянным процессором и оперативной памятью
Радиомодули ( wifi, Bluetooth, nfc, модем)
Плату с флеш накопителем
Интерфейсную плату
Дисплейный модуль
Корпус включая периферию типа динамиков с микрофоном
Аккумулятор
Модули камер

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено

Ну как собирали "Роллс-Ройс"? Ручная сборка всего, не на конвейере, а на стапеле. Потом тестовая обкатка, потом полная разборка основных узлов и двигателя, замеры износа, потом обратно сборка, вручную. Опять же кожа на сиденьях с коров, которых оводы не кусали, ручной выделки и пошива. Балансировка двигателя такая, что поставленная на ребро монета не падает. Звукоизоляция, как в старом английском клубе.
Отсюда и стоимость более 20 000 000 рублей.

...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! Я про всех не скажу - но, искал информацию по своему автомобилю, наткнулся на ролик популярного моториста, который набрал некоторую статистику: реальная ТОЧНОСТЬ изготовления раз в десять превышает то, что нужно для надёжной работы, НО (!!!) все допуски установлены в максимум, чем и ограничивается ресурс агрегата, т.е. простой перенастройкой производственной линии можно поднять ресурс агрегата в три - пять раз!

И минусы в виде необходимости чуть-ли не индивидуального изготовления любой з/ч при выходе её из строя. Вплоть до того что коленвал и блок и головка двигателя - это комплект который не взаимозаменяем с комплектом другого движка. Аналогично по кузовным панелям - все машины геометрически чуть разные и кузовную панель надо ооочень долго подгонять (понятно что в таком классе никакая шпаклевка не приемлема). Потому до недавнего времени кузовной ремонт только с отправкой изготовителю был. Но с другой стороны это и прибавляло пафосности машине, а тут деньги именно за элитарность и пафос платятся.


ЗЫ - как вырастить корову, что-б её не кусали оводы....

ЗЫ2 - Современные Роллс-Ройсы все-ж более конвеерные машины. Ручная только сборка, а изготовление деталей на современных ЧПУ станках (да дороже чем прессами и отливкой) - но все-ж обеспечивает взаимозаменяемость. ДА кстати БЕЛАЗ - тоже машина ручной сборки, причем часть этой сборки производится у заказчика на месте

ЗЫ2 - Троллейбусы - о ужас - это тоже ручная сборка и сварка на стапеле кузова каждой сашины Слишком мало их выпускают.

Вот искусственное ограничение ресурса настройкой предельных допусков и лечится ручной сборкой: берётся "ремонтный" комплект и подгоняется к новому движку, выполненному с максимальными зазорами... К сожалению, для большинства нынешних двигателей ремкомплектов физически не существует, они одноразовые!

Ага - учитывая новые двигатели с никосиловым покрытием в цилиндрах и нанотонкими стенками в блоках не допускающими гильзование. Зато экотонимя на отказе от выпуска ремонтных размеров поршней

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! [/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".

У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote] На "фабрике" всё прозаичнее - не добились качества, как при индивидуальной ручной сборке. Гарантия на наши приборы тогда составляла 12 лет, после этого срока приборы отправлялись на завод, проходили тестирование и уничтожались, чтоб следов не осталось.
Как сейчас написано: "Департамент ядерных боеприпасов".

...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"!

Тогда поменяйте штангель контроллеру - и все станет О'Кеу !

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера. А электородвигатели проходили 12-часовую обкатку, потом смазка в подшипниках менялась, тогда уже на сборку.
А токосъёмные кольца мы выглаживали под микроскопом самодельными гладилками до 13-14 степени чистоты, практически до зеркала, хотя нормы допускали 8-9 степень, то есть следы механической обработки.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872581#p3872581"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! [/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".[/uquote]
Не перепутали ничего? Разговор о роботизированном производстве свели к конвейеру. Ничего, что это совершенно разные вещи?

Добавлено after 23 minutes 6 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote]
Учите матчасть.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872838#p3872838"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями... [/uquote] У нас всё по 2-му, или выше, классу точности шло. Брак был редким явлением. Но и то, допустимый осевой люфт приходилось регулировать набором шайб при сборке. ...а уж набирать слюдяные шайбы - та ещё морока.

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872535#p3872535"]Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено[/uquote]


Производителю это не выгодно.
Покупатель купил телефон , потом через какое-то время вместо того чтобы купить новый – взял и заменил модули которые устарели или износились.
И одинаковое производить дешевле чем изменять что-то.

Добавлено after 12 minutes 41 second:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3856236#p3856236"]

FAKIR писал(а):Нет оптимизации управления приборами. Программисту проще так сделать - как и делают... Но для пользователя это НЕ удобно.

уже лет 20 как мнение программиста никого не интересуют, он делает то, что ему говорят дизайнеры интерфейсов, а те - что им говорят маркетологи.

именно поэтому мы имеем приборы и устройства (а так же программы) в которых единственная кнопка "сделай так, как задумано маркетологом", а остальное - просто красивые градиенты и рисунки. все настройки сводятся к установке другого приложения или приобретении другого устройства. без вариантов. и такое происходит все чаще и чаще...[/uquote]

Яндекс браузер хороший пример.
Напихали много бесполезных функций которые на самом деле не нужны.
И всё это жрет память.
Яндекс лайт наоборот слишком пустой.
Хотели как лучше – получилось как всегда! © Черномырдин
А самое главное – пофигу сколько это жрет!
Покупай новый телефон – оптимизация это лишнее!

Ха-ха-ха!
У меня Яндексу так обрезаны ноги с руками, что он и выяндекснуться не может никоим образом !

Возможно, поэтому и перевод с трак24 идёт более чистый.