Форум РадиоКот

samuel писал(а):присоединяется. цепь не замкнута.

Здесь тоже считаешь не замыкаются?
Здесь я просто согласующее устройство нарисовал в виде эквивалентного трансформатора.




Петля, это тоже трансформатор, только сделан на длинных линиях(на кабелях)

В Uколене получается трансформаторнвая связь между оплеткой колена и антенной? Или между центральной жилой и оплеткой? Только не злитесь за стольк дотошный допрос. воображение пространственного нету.

Да уже 500 раз об одном и том же говорим.

RA3WSI писал(а):Да уже 500 раз об одном и том же говорим.

Я все пересмотрел в этой теме. Тут ни разу не сказали в каком месте трансфоматорная связь. Только объяснялось как фаза сдвигается. А про оплетку не говорилось.

А вот говорилось недавно.Всё основано на свойствах длинных линий,у четвертьволновой линии своё свойство и полуволновой своё.Вот и выбирается линия под определённые задачи.
Оплётка соединена к искусственной средней точке.

Гм...
Да нет там в колене никакой трансформаторной связи. ФИЗИЧЕСКИ НЕТ.
Это ЭКВИВАЛЕНТНАЯ СОСРЕДОТОЧЕННАЯ схема содержит трансформатор. Но эквивалентная схема НЕ ОТРАЖАЕТ ФИЗИКИ функционирования, она просто упрощает расчет, компенсируя в формулах распределенные параметры линий, которые образуют U-колено.
На самом деле, мы имеем делитель мощности в точке подключения фидера к колену. Само колено создает противофазный сигнал на своих концах ОТНОСИТЕЛЬНО КРАЕВ ОПЛЕТКИ в месте подключения клемм вибратора. Т.е. мы имеем ДВА НЕЗАВИСИМЫХ зеркальносимметричных генератора, которые включены общей землей и дифференциально к вибратору. Фактически поле В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ образуется между ОПЛЕТКОЙ И ВИБРАТОРОМ. Но из-за нулевой суперпозиции (векторной суммы) полей в районе оплетка-вибратор В ДАЛЬНЕЙ ЗОНЕ создается эффект КАЖУЩЕГОСЯ отсутствия тока через оплетку колена. И соответственно "таинственное" возникновение этого тока в оплетке фидера...
Но весь этот "мэджик" рассыпается при рассмотрении физики поля в ближней зоне.

Где можно узнать про свойства линий которые применяютс при симметрировании? В книге антенны написано очень уж подробно наверное. Потому что я уже сколько раз читаю, а до сих пор не пойму где там трансформатор в Uколене, и как работает запирающий стакан. Вот пишут там что линия меньше четверти волны ведет себя как чисто реактивное сопротивление, четверть волны - трансформирует и в зависимости от разности сопротивления нагрузки и линии проявляет индуктивное или емкостное сопротивлени, изза чего и делают замкнутую или не замкнутую линию. Еще написано какая линия (в зависимости от замкнутости или разомкнутости а так же от длины своей) может быть эквивалента параллельному LC контуру или поледовательному...но не могу я это связать с устройствами фкнкцианирующими...

Для начала Вам нужно хотя бы мельком пробежать теорию длинных линий в ТОЭ. Определиться для себя в уровне непонимания математического аппарата этой теории. Затем обратиться к математике и восстановить недостающие знания матаппарата. Ну и после этого вернуться к теории линий.
Если такой путь представляется для Вас сложным, то можно просто ЗАУЧИТЬ некоторые формализованные правила, которые изложены в популярной радиолюбительской литературе и не задавать ни себе ни людям вопросов кои мы выясняем тут уже пару страниц подряд. Ибо не поймете ответов.

Просто говорят Все что должна быть замкнутая цепь, что бы сигнал ВЧ проходил через нагрузку. Если мне это нужно только для практических применений, можно представить что Uколено имеет замкнутую цепь где сигнал с центральной жилы (в случае приема) идет через приемник там на общий провод и по оплетке обратно к антенне...и так по кругу.наверное смешно это все выглядит.

А я Вам и ответил. Правое и левое плечо колена - это независимые потребители. Нагрузка включена в каждом плече между центральной жилой и оплеткой. Неподключенность оплетки не означает ее не функционирования. Поле между диполем и оплеткой и создает ток в оплетке. Ближний к вибратору фрагмент оплетки не является эквипотенциальным. В нем имеется распределение тока, а значит и напряжения.

samuel Просто уясни для себя, что ВЧ ЭНЕРГИЯ умеет передаваться не только по меди, но ещё и в виде поля - субстанции крайне специфической о которой без заумных понятий, никак не расскажешь, поэтому ребята постоянно отсылают в ТОЭ. Без элементарных сведений из теории поля и теории длинных линий ответы будут непонятны и Ротхаммель тут не поможет...

Есть такое понятие МШУ (малошумящий усилитель). Ставится на базовых станция сотовой сети. Так вот. Почему предпочтительное место установки в непосредственное близости от антенны, перед фидерной линией? В чем разница установки урч рядом с антенной или вблизи приемника?

Кабель шумит тоже Кабель, какой бы качественный не был, принимает помехи.... МШУ около антенны компенсирует последующее затухание сигнала в кабеле. После кабеля МШУ будет усиливать, кроме полезного сигнала, все эти шумы и помехи.

RA3WSI писал(а):Вот отсюда

http://www.radiosait.ru/page_1375.html

Тут описан случай передачи. Излучение оплетки вызывает искажения диаграммы направленности антенны. А в случае приема? Диаграмма направленности тоже будет искажена? Полагаю если оплетка излучает, то диаграмма направленности будет искажаться.

в случае приема Диаграмма направленности тоже будет искажена

В большей степени это изза излучения оплеткой кабеля? Для этого блокируются токи ВЧ на внешней стороне оплетки.

Serg-G писал(а):Кабель, какой бы качественный не был, принимает помехи.... МШУ около антенны компенсирует последующее затухание сигнала в кабеле. После кабеля МШУ будет усиливать, кроме полезного сигнала, все эти шумы и помехи.

Значит при приеме, усилитель до фидера ставится. А при передаче? Выходит что ближе к передатчику а не антенне?

Смысл включать Мшу при передаче? С передатчика выходит сигнал с большим уровнем.

При приеме мшу ставится у антенны,чтоб компенсировать потери сигнала в кабеле.

Как можно соеденить ети устройства, если в одном один выход, а во втором два входа?