Форум РадиоКот

Прист писал(а):

ArtemKuchin писал(а):потестировал 2150 на И-15

1. связь входа на осциллографе надо выбирать DC, а не AC как у вас.
2. задумайтесь над ответом на вопрос - откуда осциллограф знает, что сейчас начнется нарастающий фронт, а это видно по колебательному процессу перед началом фронта, хотя такой колебательный процесс у генераторов перепада априори отсутствует откуда эти несанкционированные искажения импульсного сигнала?
3. на видео на ю-тюбе, когда вы увеличиваете значение развертки и видно весь импульс от И1-15, почему вершина импульса перекошена? при такой развертке она должна быть плоской, поскольку у И1-15 она плоская

1. Я 30 тестов делал, в итоге забыл уже, но это ничего не меняет, все то же самое выходит, проверено.
2. Да, меня это тоже удивило, но факт. Почему - не знаю. Он видит будущее ? На портативки кстати тоже есть этот же эффект, но намного меньше.
3. Не знаю, может вы расскажете? На портативке плоская.

ArtemKuchin писал(а):1. Я 30 тестов делал, в итоге забыл уже, но это ничего не меняет, все то же самое выходит, проверено.

а попробуйте, может тогда вопрос 3) отпадет (не забудьте развертку до полного импульса увеличить)

ArtemKuchin писал(а):2. Да, меня это тоже удивило, но факт. Почему - не знаю. Он видит будущее ?

ну вряд ли он у вас был изобретен Нострадамусом или П. Глобой поэтому на провидца не тянет
это последствия цифровой коррекции АЧХ, оно дает колебательный процесс и предвыброс,
обычно эту коррекцию используют при полосе пропускания осциллографов свыше 2 ГГц; до 2 ГГц в этом нужны никакой нет, поскольку элементная база позволяет сделать линейную АЧХ без проблем;
но что бы это использовалось при 60 МГц, честно говоря, я вижу впервые
без цифрового фильтра форма ПХ должна быть следующей - до начала нарастания (среза) линия прямая , потом уходит вверх (или вниз) и уже на вершине ПХ, после выброса, начинается небольшой колебательный процесс (он называется время установления ПХ)

ArtemKuchin писал(а):3. Не знаю, может вы расскажете? На портативке плоская.

выполните рекомендации п.1 и потом можно ответить , что вызвало п.3

2 = ну, что имеем, то и имеем. После праздников новые модели посмотрю. У меня кстати один 2150 - мой личный и он калечный, мною паяный

1,3 = Я же сказал, пробовал. еще раз посмотрел сейчас - один фиг.

Уважаемый Прист. Вы ранее уже говорили, что по ПХ можно восстановить АЧХ. А как это реально сделать по тем результатам, которые получает ArtemKuchin. Интересует результирующая АЧХ после всех видов (в т.ч. и цифровой) коррекции.

ArtemKuchin писал(а): Вот картинка
http://www.hantek.ru/files/2150/2150-risetime.gif

за такой выброс ПХ - советский осциллограф сдавался в металлолом. Но если нечем было заменить - приходилось чинить методом топтания снятой линии задержки....

Прист писал(а): это последствия цифровой коррекции АЧХ, оно дает колебательный процесс и предвыброс,

вряд-ли китайцы освоили такую коррекцию.
Так себя ведет алгоритм sin(x)/x если сигнал до АЦП не завален до частоты Котельникова. Эти звоны до и после фронта - называются "Эффект Гиббса".

В общем, снова кривая входная часть. Чтобы из дешевых ОУ вытянуть требуемую полосу - сделали искусственный подъем на краю (дикий выброс ПХ и наклон вершины импульса это подтверждают).

Прист писал(а):выполните рекомендации п.1 и потом можно ответить , что вызвало п.3

AC/DC к наклону вершины не относится. Во-первых, при закрытом входе вершина наклонена наоборот (слева-направо сверху-вниз). Ну и второе, AC на импульсе И1-15 роли не играет - он очень короткий.

igor48 писал(а):Уважаемый Прист. Вы ранее уже говорили, что по ПХ можно восстановить АЧХ. А как это реально сделать по тем результатам, которые получает ArtemKuchin. Интересует результирующая АЧХ после всех видов (в т.ч. и цифровой) коррекции.

реально (если знать точно форму сигнала на входе осциллографа). Но вот это (к примеру) отобьёт желание так глубоко закапываться, и достаточно будет полуэмпирической формулы:
F-3дБ = 350/T10%-90%

igor48 писал(а): по ПХ можно восстановить АЧХ.

можно но не надейтесь, что глядя на такие картинки я могу вам нарисовать ее до килогерца и в логарифмическом масштабе
но что видно из этих картинок:
1. 62256 прав - такой перекос вершины ПХ говорит не об завале в низкочастотной области, а о перекосе в более высокочастотных областях. Это подтверждается и словами Артема, что этот перекос ПХ не зависит от вида связи входа.
Глубоко печально то, что на такой форме ПХ нет устоявшегося значения, поэтому измерение времени нарастания в этих условиях выглядит как-то странновато.
2. выброс на вершине ПХ должен быть 3%..5%, если АЧХ имеет Гаусовскую кривую; тут выброс 20%, значит в области частот близких к полосе пропускания есть подъем искусственный подъем АЧХ и потом ее крутой обвал;
3. трудно понять какую химию применили китайцы для коррекции АЧХ, цифровая коррекция, все-таки соглашусь тут маловероятна, ибо требует неких затрат, что неразумно применять в копеечных осциллографах, но то что это цифровая химия, а не аналоговая - это 100% факт. Предвыброс и предзвон возможет только при цифровой коррекции АЧХ. Для справки - только один генератор перепада "знает", что сейчас будет фронт - это И1-12; и это не звон и не предвыброс, это характерная полка перед фронтом, не оказывающая влияния на форму ПХ.

62256 писал(а):Так себя ведет алгоритм sin(x)/x если сигнал до АЦП не завален до частоты Котельникова. Эти звоны до и после фронта - называются "Эффект Гиббса".

Поспорю с вами, что это не так. Если сигнал до АЦП не завален до частоты Котельникова, есть недостаток частоты дискретизации и используется интерполяция sin(x)/x то, действительно будет вероятность получить небольшой предвыброс и достаточно короткий звон, но не будет такого длинного и характерного звона. Из-за биения частоты дискретизации и частоты генератора перепада предвыброс и звон будут неизбежно "ползать" по сигналу (это прекрасно видно на ролике в ю-еюбе), и усреднение отфильтрует весь случайный звон. Артем утверждает, что на фото приведен результат при использовании усреднения 128 раз, что вполне убивает всю случайную составляющую и оставляет только периодическую.
Можно попробовать использовать эквивалентную дискретизацию, если она в этом осциллографе есть. В этом случае цифровая химия неизбежно останется, а чудеса с интерполяцией уйдут.

и не забываем, что в формуле F = 350/t , коэффициент 350 может быть применим только если АЧХ спадает по Гаусовской кривой, для других форм это уже может быть и 400, и 450

Прист писал(а):Предвыброс и предзвон возможет только при цифровой коррекции АЧХ.

это эффект Гиббса, так работает интерполяция. См рисунок например тут: http://www.math24.ru/convergence-of-fourier-series.html

Прист писал(а): Артем утверждает, что на фото приведен результат при использовании усреднения 128 раз, что вполне убивает всю случайную составляющую и оставляет только периодическую.

интерполяция происходит в самом конце, перед выводом массива на экран. В массиве выборок этого звона нет, хоть один проход его формирует, хоть много с усреднением.

62256 писал(а):это эффект Гиббса, так работает интерполяция.

в понедельник, если будет время, я вам нарисую картинки с осциллографа с полосой 1 ГГц, посмотрим фронт 1нс при условии, что точек дискретизации на фронт будет 3...4; поиграемся интерполяцией и усреднением (сигнал до АЦП не будет завален до частоты Котельникова) и посмотрим на проявление эффект Гиббса
картинки что на ссылке - я и сам такие на генераторах рисую для демонстрации эффект Гиббса

62256 писал(а):интерполяция происходит в самом конце, перед выводом массива на экран. В массиве выборок этого звона нет, хоть один проход его формирует, хоть много с усреднением.

а давайте все вместе попросим Артема выключить интерполяцию и включить усреднение 128 и посмотрим, что останется от цифровой химии

62256: Пожалуйста, поподробнее про механизм усреднения. Я думал, что усреднение как раз идет после интерполяции, непосредственно при выводе картинки на экран. Вроде как в аналоговом осциллографе. А если усреднять до интерполяции, не получится ли искажение исходных данных, по которым интерполяция будет не верной? А также интересует, усреднение берется только на основе одной непрерывной выборке данных, или выборки могут быть не непрерывные? В таком случае для реализации интерполяции после усреднения трудно соблюсти второе условие теоремы Найквиста о выборке данных через равные промежутки времени (в разных выборках).

igor48 писал(а):62256: Пожалуйста, поподробнее про механизм усреднения. Я думал, что усреднение как раз идет после интерполяции, непосредственно при выводе картинки на экран.

безусловно это так - в простых осциллографах используется только этот тип усреднения, оно называется "непрерывное усреднение", осциллограммы усредняются после интерполяции и по достижении заданного числа усреднений из массива усреднений будут исключаться более ранние осциллограммы ; в противном бы случае вы лишились бы возможности или усреднять осциллограммы в ждущем режиме синхронизации, или выводить каждую осциллограмму после захвата, а осциллограф бы в режиме усреднения неизбежно должен быть иметь возможность установки времени ожидания, что бы если не будет произведено нужное число усреднений, то прекратить сбор и вывести осциллограмму на экран.
Это сложный и ненужный алгоритм.
Существует еще "итоговое усреднение", это когда суммируются заданное число осциллограмм и после этого процесс усреднения останавливается. Используется только в дорогих осциллографах на открытой платформе. В этом режиме усреднения можно реализовать то, о чем говорил 62256, но и это бессмысленно с практической точки зрения.

Усреднений два вида есть.
Первый - oversampling, при этом за счет более высокой, чем нужно, частоты дискретизации за один интервал берется несколько выборок и они усредняются. Это усреднение работает и для одиночных сигналов тоже.
Второй вид - усреднение разверток. Сигнал должен быть периодический, при этом усредняются одинаковые по номеру выборки.
Оба вида могут работать совместно.

Частным случаем усреднения является режим High resolution, при котором результат усреднения не округляется до целого числа, и получается разрядность выше, чем реальная у АЦП.

И да, усреднение (как и пиковый накопитель) - это операция с выходными данными АЦП, перед выводом на экран. В процессе которого может быть использована интерполяция (когда точек на экране больше, чем выборок) или децимация (когда точек на экране меньше, чем выборок).

62256 писал(а):Первый - oversampling.
Частным случаем усреднения является режим High resolution

"Первый - oversampling" (где за один интервал берется несколько выборок) и "High resolution" это одно и тоже (оно же ERES , оно же Noise Filter и пр.)
с формальной точки зрения это усреднение, но поскольку изменять параметр этого усреднения возможно только у дорогих осциллографов на открытой платформе, и ввиду того, что эта математическая обработка уменьшает полосу пропускания, и назначение - это увеличение разрешения, то термин "усреднением" для его не используют, что бы не путать пользователей

62256 писал(а):или децимация (когда точек на экране меньше, чем выборок).

называется оно "прореживание" и число точек не может быть абы каким, присутствует у осциллографом стоимостью свыше 20000$;
может не будем больше пугать любителей Хантек?

Прист писал(а): называется оно "прореживание" и число точек не может быть абы каким, присутствует у осциллографом стоимостью свыше 20000$;

не, с разной степенью поганости - но прореживание должно быть в любом DSO - а иначе как они длинный буфер рисуют на экране в пару сотен пикселей?

Прист писал(а): может не будем больше пугать любителей Хантек?

любители Hantek настолько суровы, что их нашими научными штучками не испугать!

62256 писал(а):прореживание должно быть в любом DSO - а иначе как они длинный буфер рисуют на экране в пару сотен пикселей

вы путаете прореживание отсчетов АЦП, которое действительно есть в каждом осциллографе, и прореживание массива данных, что есть только в дорогих моделях
чувствую, что народ уже не понимает о чем мы говорим

Подскажите пожалуйста, имеется ли возможность в Хантеках 5000-й серии сохранять исходный массив выборок на флешку?

подскажите где можно найти драйвер под Win7 или Win8 для Hantek 6082be ??? на сайте http://www.hantek.com/en и http://www.hantek.ru нет..

Вопрос про сохранение данных в Хантеках снимается. Прошу прощение за собственную лень.

Сергей_74 писал(а):подскажите где можно найти драйвер под Win7 или Win8 для Hantek 6082be ??? на сайте http://www.hantek.com/en и http://www.hantek.ru нет..

У меня он шел на диске с осциллографом, на Windows 7 64 bit встал без проблем.
Прикрепляю архив с драйверами.