Форум РадиоКот

hrpankov писал(а):а что, даже 32МГц/32-разрядние микроконтроллери

Им можно доверять только мониторинг (учёт, накопление статистики) и редко-редко - управление вых. параметрами на уровне вкл/выкл или задания частоты в узких пределах ШИМ-контроллеру, если выход микроконтроллера продублирован железным рубильником и при любом пробое или зависании выхода не спалит ничего.
Ваша любимая TL494 тоже "не сахар", не умеет правильно управлять тяжёлыми затворами, на ходу подстраивать deadtime (по факту открытия) и защищать ключи без десятка микросхем внешней обвески

.... по пальчикам моей руки считаем:...TL494, CD4053, LM324...
... усе, больше нету!...

lalafau писал(а):Кто ещё знает подобные микросхемы, сборки и т.д. (smart power stage module)?

http://www.avagotech.com/pages/en/optoc ... 339j-000e/ или другие с вводом desat. Мерим падение на самом полевике + достаточно медленное открывание.

lalafau писал(а):Ваша любимая TL494 тоже "не сахар", не умеет правильно управлять тяжёлыми затворами, на ходу подстраивать deadtime (по факту открытия) и защищать ключи без десятка микросхем внешней обвески

Шикарно она всем может управлять. Про драйвера- есть ведь и боле новая версия, 594 вроде, но если лезем в силу то нужна оптика, а для ней много не надо.

jeelman писал(а): мне было интересно посмотреть будет ли так работать а законченный прибор мне без надобности.

от, классные вы идеи воплощаете, но бросаете их на уровне идей. Обидно.

hrpankov писал(а):LM324

Этот операционник не rail-to-rail, его точности не хватит снимать ток с 5 мОм шунта, а скорости - быстро выдавать сигнал выключения полевиков.

Staska писал(а):Шикарно она всем может управлять.

Peak current mode control не умеет, драйверить ключи токами >=1А тоже и быстрой ООС в ней нет.
Сравните c более свежими UCC8220, MAX5075, LTC3723-1 или A4989 (allegro).
Они сильно упрощают платы и увеличивают живучесть ключей, но и достать их труднее.

Прицепил схему и модель с тл494, рабочая, шла в мини серию. Источник питания на 1500-2000 ватт, сетевой с ккм. Выживает даже при пробое диодов в выпрямителе.

Там довольно хитрый куррент моде, сразу рубит плавно обе стороны. Аналог на сг3525 при резком скачке нагрузки делал бах, из за ввода трансформатора в насыщение.

ККМ исправно работал только на древнем и дубовом л4981. Большой кристалл делает свое..

классные идеи

идея то старая, уже была в версии с STM8 и поначалу в версии с мегой + TL494.
а вот например как оно могло бы выглядеть с Tiny13. и возможно лучше было бы использовать микросхему вроде 74HC132.

cобрал схему на tiny13, работает так же как предыдущая схема на меге. прошла одночасовой тест с нагрузкой в виде лампочки 25W. cущественно нагревается только 13009-й транзистор который после выпрямительного моста на высокой стороне, немного - ключи моста, возможно зарядные резисторы затворов великоваты.
_______________
версия с мостовым повышайзером. собрал на проводках, вроде работает и даже неплохо.

Парни, подскажите пожалуйста ,есть разработки схем двух тактных преобразователей на полевиках с Р каналом,типа IRF-4905. Или это гемор и выкинуть эту идею из головы.

jeelman писал(а):версия с мостовым повышайзером. собрал на проводках, вроде работает и даже неплохо.

Ну при 25 Вт снаббером может и сам полевик работать. И такие нагрузки легко на постоянку (12-48V DC) перевести.
А на более нужных народу 250 ваттах простые схемы повышателей начнут токсичный дым выделять из-за неучтённых и недодавленных паразитных реактивностей.

chupokapra писал(а):на полевиках с Р каналом,типа IRF-4905

Можно, но такие транзисторы не наковыряешь с б/у видеокарт и "мамок".
SUM110P06 - лучше и дешевле (60V 110A; 6.9 mOhm @ 30A, 10V; 11400pF @ 25V)
http://www.digikey.com/product-search/e ... ageSize=25

"Драйверение" сильно упрощается, не нужно спецмикрух с буст-кондёрами и диодами.
Просто ставите 2-3 каскада комплементарных 2х-транзисторных (P+N) усилителей с логического выхода контроллеров, ШИМ или программируемых.
Для пуш-пуллов Р-канальники не нужны, зато удобные мосты и полумосты получатся.

Если уж покупать полевики, то на n-channel GaN MOSFETах ещё лучше преобразователь выйдет. Сложнее за счёт драйверов, но эффективнее по динамич. потерям, т.к. затворы "лёгкие".
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/4879292

Для пуш-пуллов Р-канальники не нужны, зато удобные мосты и полумосты получатся.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В момтовых, Р канальные работают в паре с N канальными?
Управление затворами трасформаторное или есть спец контроллеры?
Какие контроллеры имеют инверсный выход для прямого управления Р канальными полевиками?

chupokapra писал(а):В момтовых, Р канальные работают в паре с N канальными?

Да

chupokapra писал(а):Какие контроллеры имеют инверсный выход для прямого управления Р канальными полевиками?

Программируемые микроскопические 64бит/64МГц
Или доп. инвертор на одном транзисторе ставите к аппаратным м-схемам (LM555, TL494 и т.д.).
Для моста прямота или инверсия управления пофигу (кажется).

chupokapra писал(а):Управление затворами трасформаторное или есть спец контроллеры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/КМОП
Первая схема и есть выходной каскад на P+N полевиках. Ему не нужны затворные трансы и драйверы.
Если ШИМ контроллер питается от >10В, то ничего кроме 2-3 таких каскадов для раскачки мощного транса не нужно.
Правда deadtime может исчезнуть.

тут ещё схемки есть:
http://www.vishay.com/docs/70611/70611.pdf
и сделаны специальные м/схемы дриверов:
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/16935f.pdf но с ними простота исчезает

На картинке я нарисовал, как примерно должна выглядеть защита - сигнал перегрузки с датчика тока через компаратор (LM339 например) вырубает ключи.
На всякий случай предупреждаю, что первая пара комплементарных полевиков должна быть маломощнее и шустрее второй.

но с ними простота исчезает
---------------------------------
Спасибо!. А если сделать проще.
В качестве драйвера использовать два транзистора кт-972-973 ,а их базы нагрузить непосредственно на коллектора выходных транзисторов( 8-11 ноги) тл494.?

на более нужных народу 250 ваттах

положим, последняя схема 200W выдаёт не особо напрягаясь, с мостом из счетверённых ключей от компьютерных плат. греется (в разумных пределах и вероятно эти потери можно снизить) только подавитель выбросов на высокой стороне. и зависание контроллера ей ничем не грозит.

chupokapra писал(а):В качестве драйвера использовать два транзистора кт-972-973 ,а их базы нагрузить непосредственно на коллектора выходных транзисторов( 8-11 ноги) тл494.?

Дешевле сначала нарисовать и погонять схему в симуляторе со своим напряжением питания, числом и типами транзисторов.
При толстых {проводах к АКБ, полевиках, платах, кондёрах} и высокой частоте переключений у такого выхода может получиться немалый сквозной ток.
Когда нижний транзистор ещё не закрылся, а верхний уже открылся, при этом оба зря коротят питание через себя.

jeelman писал(а):положим, последняя схема 200W выдаёт не особо напрягаясь

Провода слишком тонкие на фоте. Плавятся или по 2 вольта теряют.
А параллелить можно такие блоки?
Накопительных DC кондёров по высокой стороне не видно.
Тут у многих нужда пускать глубинный насос или холодильник. А это киловатт-полтора кратковременной мощности. Без высоковольтных "банок" её всю надо брать с акков.

Плавятся или по 2 вольта теряют

cечение 4mm2 так что ни то ни другое, при 20А. и вообще это только прототип - в финальной версии преобразователь будет сидеть прямо на клеммах акб, практически без проводов.

А параллелить можно такие блоки?

такая возможность не рассматривалась.

Накопительных DC кондёров по высокой стороне не видно.

зато нечему взрываться - надёжность выше. к тому же чтобы вклад конденсаторов стал решающим при пуске мощных ACIM нужна ёмкость >10000uF что не очень то удобно при 300V. и для автомобильных батарей киловаттные кратковременные режимы это норма.

jeelman писал(а):в финальной версии

вот эта фраза уже радует

jeelman писал(а):такая возможность не рассматривалась.

но вот эта - печалит.

я забыл добавить "в гипотетической" финальной версии ).

hrpankov, не понимаю зачем тулить 32-х битные, 32-х мегагерцовые контроллеры в инверторы? Хватит с головой и меги 8-й. Если на компаратор навесить защиту то Мега на 16мГц выключит ШИМ-ы через 250нс, неужели этого времени не достаточно? А чем Вас спасет увеличение битности процессора для данной задачи? Вы вообще понимаете для каких целей нужны 8-ми битные контроллеры а для каких 32-х битные?
З.Ы. Если речь идет только о частоте то atmega8a прекрастно работает на 32мГц, правда если в ней использовать АЦП или другую периферию то на ней (на периферии а не на ЦП нужно поставить делитель, чтобы уменьшить частоту периферии) так как сам ЦП работает на больших частотах а периферия на меньших, но это дело исправимо настройкой делителей
З.Ы. З.Ы. Повторюсь еще раз: НЕ ИПУТАТЬ АЦП И КОМПАРАТОР. АЦП действительно тут не годится, так как много времени тратится на обработку и на показания без "шумов". АЦП разве что для замера напряжения аккумулятора, а для скоростной защиты - компаратор настроен на прерывание (а приоритет прерывания компаратора следует сразу за приоритетом прерывания линии "reset")