Форум РадиоКот

MIF писал(а):Наверное, там есть смысл рассматривать Закон Ома для переменного тока.

Это вы серьезно? или так шутите? Расскажите пожалуйста поподробнее, мне это очень интересно.
Stalker007 Вы правы, скоро побьем рубеж в 1002 пф, а там до космотехнологий недалеко

Все легко прояснилось.Можно подбирать конденсаторы К71-7 не только по емкости,а также по ESR.
Измерил три конденсатора 1000пФ
1.С-1,021 ESR-5,8мВ
2.С-0,992 ESR-5,7мВ
3.С-0,984 ESR-5,6мВ
Таким образом можно с филигранной точностью подбирать конденсаторы даже небольшой емкости и минимальным разбросом.

TIGR писал(а):Можно подбирать конденсаторы К71-7 не только по емкости,а также по ESR.

И как подбирать по емкости и как по ESR?
Как я понял,измеряет полное сопротивление,а говорит о ESR...

rl55 писал(а):

TIGR писал(а):Можно подбирать конденсаторы К71-7 не только по емкости,а также по ESR.

Как я понял,измеряет полное сопротивление,а говорит о ESR...

А с каких это пор equivalent series resistance мерится в милливольтах? Tigr, собравший свой показометр изобретает по незнанию какихто своих попугаев: мерит то не знает что, мерит в том не знает в чОм )))

Не может Тигр никак понять разницы между полным сопротивлением и ESR.
Отсюда и все беды и непонимание его участниками темы.
Манфред на малых емкостях будет измерять именно полное сопротивление,а не ESR.
С милливольтами в принципе понятно - они соответствуют какому-то сопротивлению.Применение цифрового измерителя - тоже понятно для чего.
Я ему давно пытаюсь вдолбить,что данный способ измерения предполагает определенные ограничения по диапазону емкостей и,в основном,предназначен для измерения ESR электролитов (их емкостное сопротивление дожно быть хотя бы на порядок меньше ESR,чтобы полное сопротивление определялось активной составляющей), а для малых (пленочных) - он не пригоден в принципе.

Чтобы разбавить кучу пустых сообщений чем-то полезным и по теме, выложу парочку реальных замеров, будет полезно тем, кто присматривается к мостовому LCR измерителю UT612. В документации на прибор сказано что он умеет мерить на разных частотах 100, 120, 1000, 10 000, 100 000 Гц и диапазон измеряемых емкостей и индуктивностей для каждой из частот ограничен с целью поддержания максимальной точности. На первый взгляд кажется что нельзя замерить ESR или EPR конденсаторов или индуктивностей на нужных частотах если емкость конденсатора выше границы указанной в таблице на прибор для выбранной частоты. Однако это не так. Просто не получится одновременно увидеть на экране емкость и ESR. Сопротивление переменному току измеряется отдельно по последовательной и параллельной схеме замещения.

Вот общий вид прибора, в измерительном пинцете обычные экранированные провода сечением 0.8 мм кв и тонкие захватки для удобной работы с мелкими SMD детальками. Все калибруется в 0 под конкретный пинцет, емкость в итоге может измеряться от 0.01 пФ, сопротивление от 0.001 Ом



Измерить большую емкость в несколько тыщ микрофарад можно только на низкой частоте, например 100 Гц:



Далее переходим в режим измерения сопротивления и проверяем что калибровка щупов не сбита (0 Ом при замыкании контактов):



Теперь можно оценить ESR именно на частоте 100кГц на которой тысячи микрофарад замерить не удастся:



Замер пленочного конденсатора сетевого фильтра емкость вместе с ESR и ESR отдельно:

AlexLimex
Вы считаете свою фотосессию обменом идей?Тогда покажите результат К73-17 7мкФ.
А перевести мВ в Омы очень просто.Просто такая метода меня вполне устраивает- не вижу острой необходимости знать точно в Омах ESR пленочных конденсаторов.Для этого достаточно видеть у которого оно меньше.
Кроме подбора,есть возможность еще контролировать старение пленочников.Просто сравнить новый и проработавший определенное время конденсатор.И еще немаловажно для радиолюбителя-цена вопроса.
Кажется с пленочниками разобрались,пора возвращаться к электролитам.

Зятю Антилопьему, зачем такого сына
всеравно что в лоб ему, что по лбу все едино
В.С. Высоцкий

Ты ему хоть ссы в глаза, для него все божья роса
народная поговорка

Товаришь майор, а на чем рации на полупроводниках или на лампах?
Что не ясно, я же сказал, "на танках"
из анекдота

oleg63m, в самую точку...
Похоже все-таки, здесь медицинский случай...
Предлагаю всем здравомыслящим не обращать на него внимания - пусть беседует сам с собой,пока не надоест...
А может,и модераторы обратят на него внимание...

модераторы юродиевых не трогают. я за 2 поста подряд (в теме про регулирувку тока )в течении дня чуть на баню не улетел, а тут камментосрач отборнейший, и всем пофигу
есть такое понятие в криминалмстике, "невменяемый".

oleg63m писал(а):"невменяемый".

И тут модерация

AlexLimex
Учитывая сложность задачи,облегчаю-резистор 0,01Ом.

rl55
Да ты Манфреду и в подметки не годишся.

Тигра, посмотри вот здесь, может что почерпнешь для своего "Суперметра"
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=85436

Кому сильно приспичило знать точное ESR в Омах даю инфу.К73-17 1мкФ-0,006Ом
http://www.cqham.ru/ESR.htm

TIGR писал(а):Кому сильно приспичило знать точное ESR в Омах даю инфу.К73-17 1мкФ-0,006Ом
http://www.cqham.ru/ESR.htm

Замерял на своих измерителях:

Конденсатор К73-17В_1u*250v
Измерение на RLC_схема замещения последовательная
Частоты измерения:
100Гц - Rs=6.13 Ом
1кГц - Rs= 0.92 Ом
10 кГц - Rs=0.13 Ом
тангенс угла потерь не более - 0.0077

Измерение на измерителе C/ESR_частота измерения 90 кГц
ESR - 0.072....0.073 Ом.


Если у кого есть возможность замерять на измерителе RLC на частоте 100кГц,пожалуйста сделайте замер.

Господа
Ставки принимаются только в миллиомах.

TIGR писал(а): точное ESR в Омах даю инфу.К73-17 1мкФ-0,006Ом
http://www.cqham.ru/ESR.htm

БМК-Миха писал(а): Измерение на измерителе C/ESR_частота измерения 90 кГц
ESR - 0.072....0.073 Ом.

Если у кого есть возможность замерять на измерителе RLC на частоте 100кГц,пожалуйста сделайте замер.

Это не аксиома,это частные случаи замеров на 2 разных измерителях ESR
Только замер данной емкости на измерителе RLC на частоте 100кГц может дать ответ по ESR


Для тех,кто НЕ знает.
В даташите на конденсаторы К73-17 параметр ESR не рассматривается вообще.
Рассматривается параметр Тангенс угла потерь.
Для данной серии конденсаторов НЕ более 0.008

Позвони на завод и спроси-сколько там ESR

TIGR писал(а):Кому сильно приспичило знать точное ESR в Омах даю инфу.К73-17 1мкФ-0,006Ом
http://www.cqham.ru/ESR.htm

Вопрос риторический - кто кроме него измерял здесь ESR пленочных конденсаторов с точностью до "шестого знака" простыми измерителями (принципиально на это не способными)...
По поводу точности измерения в статье:

Настройка.
...........
Предварительно установив нуль при замкнутых выводах X1, подключаем к разъему X1 конденсатор К73-17 емкостью 1-2 мкФ и изменяя калибровочный байт “ширины импульса” добиваемся положительных показаний близких к нулю (<0.02 Ом).

Как говорится - комментарии излишни...