Форум РадиоКот

Вал Вас писал(а):К производству электромобилей приступили практически во всем мире. Вот перечень только основных компаний:

Мало того, некоторое "затишье" в этой области обусловлено жутчайшей конкуренцией! Все производители понимают, что как только кто-то выставит первый дешёвый и комфортный электромобиль, тут же начнётся волна продаж и если кто-то выпустит модель ещё лучше, то линия предыдущего потерпит фиаско.
Поэтому все производители сейчас сидят в засаде и в тайне улучшают модели, подсматривая идеи у конкурентов.
Каждый боится запустить линию и попасть в просак перед конкурентом.

Думаю, как это уже стало обычным в последние годы, китайцы бросят первый пробный шар. Возможно это будет КТО-ТО от имени китайцев.

MIF писал(а): Мало того, некоторое "затишье" в этой области обусловлено жутчайшей конкуренцией!

И давно это затишье наступило? В смысле сколько продолжается?

Вал Вас любезно дал ссылки на историю… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BB%D0%B8 о чем мы тут беседуем. Ознакомился, поинтересовался.. Не сильно производство выросло с 1899 года. Про это затишье идет речь?

Aladdin писал(а):

MIF писал(а): Мало того, некоторое "затишье" в этой области обусловлено жутчайшей конкуренцией!

И давно это затишье наступило? В смысле сколько продолжается?

Это частное мнение. С которым в полной мере не соглашусь. Производители заняты установкой и отладкой сборочных линий. Конструкции принципиально готовы, испытаны, анонсированы.

Одновременно решаются вопросы доработки технологии сборки и оптовых поставок огромного количества АКБ. Также испытываются их новые разновидности с учетом специфических требований ЭТС.

Кашпо писал(а): хорошо. этот вопрос закрыт. с нивой - всё понятно.
хотя конечно странно, что непосредственно ваш родственник, видя у себя под боком пример автомобиля с массой преимуществ (а также имея возможность непосредственно общаться с человеком, который знает ЭМ вдоль и поперёк) - не горит желанием ездить на таком же прогрессивном виде транспорта.

Кашпо - ты его морально УБИЛ!!! коли родному сыну Электрическая Монза совсем не интересна (это мягко сказано), Вал Вас тоже эта доходяга не интересна - он на дачу на Ниве катается, а ведь имел(по его словам) крутой Гранд Чероки. Мне так кажется - уважаемый ВалВас до того заврался или никак не понять его логики: Иметь крутых бумеров аж 2 штуки(ладно - поизносились = продал, верю), иметь крутой Гранд Чероки и потом перейти на .... Ниву? Это примерно то же самое: продать Бумер 735 и купить сраный ЗАЗ 968 Никогда не поверю!!! И второе: помниться ВалВас говорил: Монзу переделывали 6 месяцев. Откуда такие большие сроки? выточить переходную плиту на КПП - 1 день. Сварить конструкцию из железяк для поддержки электромотора и "койко" место для аккумулятором - 1 день. Снять ДВС - 2 часа. Установить электродвигатель - те же 2 часа(с перекуром). Далее: кабеля, установка контроллера и прочие мелочи - максимум 3 дня.(работа нудная, требуется где то просверлить, где то на саморезы прикрутить и прочие мелочи). Испытания: до этой переделки Монза летала до 170 км/час, проворачивала с места с визгом ведущие колеса, могла на одной заправке покрыть 500 км, была теплая и удобная. После переделки едет кое как 80 км/час(это максимально = смешно, ей богу), запас хода 60 км(практически 0) и усердная реклама электромобиля и его будущего! Вам не смешно? А я кручу пальцем у виска - у ВалВас толи крыша сьехала, то ли ... даже и не знаю как сказать!

Я по другому думаю. Люди работают,но пока не очень получается….. Главное, что бы руки не опускались. Надеюсь, наши возражения помогут им обратить внимание на недостатки и усовершенствовать свои творения. Могу только успехов пожелать и достижения цели.

Люди работают и правильно делают. Мы. критики. подстёгиваем их самолюбие = пусть стараются. может и достигнут нормальных параметров. сегодня по радио слышал: Ауди тоже сделали опытный экземпляр электрического автомобильчика с мощью в 60 кВт и "чистым пробегом" в 50 км. А чтобы он мог бегать подольше - сзади в багажник положили Ванкеля в 250 кубиков для подзарядки аккумулятором на ходу. Ну и что изменилось? Как была "коптилка", так ей и осталась. только выросла сложность силового привода, масса и соостветственно цена. А все параметры только ухудшились. И теперь в Германии начинают думать: как этих черепах кормить. и выделили 10 миллионов Евро на оборудование центральных заправок электрическими розетками соответствующей мощности. Заправка длиться всего 3 часа(время на попить кофейку и крепко подумать: а на хрена мне эта инвалидка нужна?)

К теме.

В свою очередь, самодельщики Украины тоже создают свои варианты электромобилей. Например, Александр Бруй, которого упоминал в топике, с коллективом трансформировал вторую Волгу Газ-21. Применение ЛЖФ батареек обеспечило пробег в 130 км на одной зарядке. Использование такого накопителя энергии на легком авто позволит проезжать до очередной зарядки на менее 250 км. Ознакомиться с электромобилем можно здесь:

http://electricmobile.ru/elektro-volga-gaz-21/

Мать!!! И склькож она стала весить. Подскажите сколько нужно батареек для машины весом в 1200кг (еще с двиглом бензиновым) где приобресть и сколько стоит ? Да еще вопрос, как там остался гидроусилитель руля ? Его кто крутит ?

Естественно, возникают вопросы по стоимости трансформера. Можно примерно посчитать. Мотор - 2500, контроллер - 2500, батарея - 15.000, зарядник -600, мелочевка - 1000 долларов США. Конечно, дороговато. Однако, донор всеже тяжеловат.
Свифт с такой батареей и более дешевыми мотором и контроллером может иметь динамику 7-8 сек до сотни и пробег в 250 км.
При общей стоимости около 20.000 баков. В России легкие авто типа Ниссан Микра стоят дороже.

АМОР писал(а):Мать!!! И склькож она стала весить. Подскажите сколько нужно батареек для машины весом в 1200кг (еще с двиглом бензиновым) где приобресть и сколько стоит ? Да еще вопрос, как там остался гидроусилитель руля ? Его кто крутит ?

Мотор весит около 70 кг. Батарейки - 350 кг (35 кВт*ч, если посчитать). Волга реально тяжелее не стала.

На Портере у меня стоит вакуумник тормозов и усилитель руля. Электроприводные. На Волге тоже есть вакуумник. По ГУР - не ведаю.

В это же самое время модели электромобилей от ведущих мировых производителей меряются своими возможностями.
На специальных трассах:

http://auto.ria.ua/news/179366

В Украине коллективным трудом построен электрический пикап на основе авто Ланос. Достаточно дешевый. На собственном свинце. С пробегом до 100 км, как пишут СМИ (привирают). Тем не менее:

http://glavred.info/archive/2010/09/12/205529-8.html

Вот вопрос по трансмиссии: имеет ли смысл ставить коробку ?

АМОР писал(а):Вот вопрос по трансмиссии: имеет ли смысл ставить коробку ?

При доступных комплектующих КПП обязательна. Даже не подлежит сомнению.

Ее отсутствие ведет к снижению эффективности работы электродвигателя, его перегреву. Повышению наргузки на АКБ и силовые цепи. Снижению тяги и крутизны преодолеваемого подъема. А, следовательно, и потере динамики.

в электромобиле заглючила электроника и он улетел с трассы в деревья !

http://www.youtube.com/watch?v=7lRebdHx1S4

"Коптилка" в офисе BBC

http://www.youtube.com/watch?v=i9ohR338fQk

radio-kot писал(а):в электромобиле заглючила электроника и он улетел с трассы в деревья !

http://www.youtube.com/watch?v=7lRebdHx1S4

"

В каком электромобиле? Без водителя?

АМОР писал(а):Вот вопрос по трансмиссии: имеет ли смысл ставить коробку ?

Не имеет.
КПП оставляют, потому что не хватает денег на полную переделку или ввиду частичной переделки нефтекара на электропривод. Полноценный электромобиль не нуждается в механической КПП и более того, в нём принципиально её не используют.

Все механические части нефтекара, связанные с движением привода обладают паразитной инерцией, гироскопичностью и противодействуют любому нелинейному движению. Поэтому, самым грамотным решением для постройки электромобиля является размещение электромоторов в колесе - таким образом, идеально минимизируются все посторонние инерционные помехи от трансмиссии.

Другими словами, для идеальной конструкции автомобиля, в смысле устранения паразитной инерции, всё что движется - не должно покидать пределов колеса.

АМОР писал(а):Да еще вопрос, как там остался гидроусилитель руля ? Его кто крутит ?

в 21-й волге небыло никакого усилителя руля. Также подозреваю, что небыло и вакуумника.

Кашпо писал(а):

АМОР писал(а):Да еще вопрос, как там остался гидроусилитель руля ? Его кто крутит ?

в 21-й волге небыло никакого усилителя руля. Также подозреваю, что небыло и вакуумника.

Прочтите внимательно ссылку: http://electricmobile.ru/elektro-volga-gaz-21/

Автор пишет, что:

" На автомобиле установлены гидравлический усилитель руля, вакуумный усилитель тормозов, обогреватель ОЖ для печки салона, система мониторинга силовой батареи."

К трансформации подошли серьезно. Вакуумный насос и ГУР могут крутить небольшие электродвигатели. Я использовал на вакуумнике ЭМ мощностью 100 Вт, на ГУРе - 200 Вт.

MIF писал(а):

АМОР писал(а):Вот вопрос по трансмиссии: имеет ли смысл ставить коробку ?

Не имеет.
КПП оставляют, потому что не хватает денег на полную переделку или ввиду частичной переделки нефтекара на электропривод. Полноценный электромобиль не нуждается в механической КПП и более того, в нём принципиально её не используют.

Все механические части нефтекара, связанные с движением привода обладают паразитной инерцией, гироскопичностью и противодействуют любому нелинейному движению. Поэтому, самым грамотным решением для постройки электромобиля является размещение электромоторов в колесе - таким образом, идеально минимизируются все посторонние инерционные помехи от трансмиссии.

Другими словами, для идеальной конструкции автомобиля, в смысле устранения паразитной инерции, всё что движется - не должно покидать пределов колеса.

Просьба привести пару примеров (из огромного множества) серийных или самодельных машин, где электродвигатели устанавливаются в колесе. Под именем мотор-колеса. Сложно и неоправданно. Эти тихоходные электрические машины имеют большую удельную массу, низкий КПД и надежность. В авто на сегодня не применимы. Только на лисапетах и скутерах.

Используемые на современных электромобилях моторы имеют номинальный диапазон оборотов в районе 5000 об/мин. Посчитайте передаточное число и попробуйте получить его без дополнительного редуктора в виде КПП.

На самодельных авто применяются сериесные или асинхронные электродвигатели с крутящим моментом до 200 Н*м. Просчитайте тягу даже для машины снаряженной массой в 1200 кг. Она будет ездить ползком. В горку не поедет.

Применение КПП на трансформерах обязательно. Это подтверждает и практика. Удачные примеры с полной трансмиссией и пара неудачных только с главным редуктором.

Например. Мотор Эдвансид 8", установленный на Портере массой в 2000 кг, при трогании на первой передаче может срывать колеса в юз. Динамика разгона получше донорской. Коробка передач сохранена.
Этот же мотор и контроллер, используемые киевским коллегой на авто весом менее 1 т, но без КПП, не позволяют ему выехать из гаража. Динамики разгона никакой. Мотор греется. Проблема висит в воздухе.

На ряде серийных электромобилей КПП заменена одноступенчатым редуктором. С передаточным около 8:1. Тесла, как пример. Но там установлен электродвигатель мощностью более 200 кВт и стоимостью в 25.000 долларов. Наш человек в булочную на такси не ездит и такими деньгами не располагает.