Форум РадиоКот

Здравствуйте уважаемые радиокоты!
Ну вы, блин, даёте!(с) Простейший преобразователь и на контролере!
Да и на к155ла13 тоже шедеврально 2700 (!) витков. Всё решается гораздо проще. 2 тразистора, два резистора и транс от самой примитивной китайской зарядки с выпрямителем и конденсатором.Все часы на 4-х ИН-12 и двух ИН-2 динамика потребляют от 5В 263мА. Кол-во витков первичка-2х12вит вторичка-450вит. Всё это умещается на плату 21х33мм. при этом ничего не греется от слова совсем.
ДС18В20 показывает превышение температуры транзисторов над комнатной 4 градуса.

450 витков - тоже не сильно то круто...
на самым простым и при этом стабильным и недорогим я бы назвал схему на мс34063+ис драйвера

0crash0 писал(а):в чем может быть проблема?

поставьте дроссель 100мкГн

pai писал(а): Всё решается гораздо проще. 2 тразистора, два резистора и транс от самой примитивной китайской зарядки с выпрямителем и конденсатором.

Самый большой минус в этом деле это транс , его в магазине готовый не купишь
Да и высота получается не маленькой. Сколько ж у Вас межплатное расстояние будет? 12 или 15мм?

По секрету скажу, Вы Америку не открыли.

А вам шашечки или ехать? Намотка транса, даже вручную, занимает минут 40, ну может быть час с тремя перекурами. Зато намотал, воткнул и нет проблем.
Высота транса с печаткой и выводами 13мм,по- моему вполне на уровне.

RoboC писал(а): По секрету скажу, Вы Америку не открыли.

Ещё раз отвечаю: на открытие америки не претендую.
Скажу больше-автор часов по ссылке её тоже не открыл.

Транс двухтактника лучше мотать на кольце, а электролит на выходе вообще не нужен.

pai писал(а):А вам шашечки или ехать? Намотка транса, даже вручную, занимает минут 40.

Ещё разок: мотать транс -- это для любителей мотать транс. Мне проще взять контроллер и дроссель из покупных. Повторяемость 100% + компактность. Вот был бы в продаже транс за доллар с высотой не более 8мм -- тогда бы и была эта схема прекрасной. А так.... Не в Америке дело...

По мне так проще самому сделать. Занятие автоматическое, абсолютно не напрягает. Если мотать на кольце то выходит немного геморройно. Для мелкосерийного производства лучший вариант это ферритовый броневой сердечник. Места занимает мало, мотается быстро (при наличии станка), стоит дёшево, КПД имеет высокий и аккуратно выглядит. Единственное чем лучше кольцо так это КПД, и то не намного (5-10%)

Вот только без точных данных о трансформаторе - эта схема тоже у половины не заработает. Понятие "из примитивной китайской зарядки" - уж очень растяжимое. Кстати, а этой схеме не вредит, то что все китайские зарядки сделаны по схеме обратнохода и транс, соответственно, с зазором?

pai писал(а):А вам шашечки или ехать?

Когда речь идет не о том, чтобы просто часы сделать, а о том, чтобы поместить их в красивый корпус, часто тонкий и с плотным монтажем, тогда "шашечки" и выходят на первый план.
посмотрите, какие работы шикарные тут есть и насколько они часто сложны по части корпуса...

Dr.Tr. писал(а): Для мелкосерийного производства лучший вариант это ферритовый броневой сердечник.

Для мелкосерийного производства лучший вариант это когда все детали строго покупные. Тогда и время экономится, и силы, и потенциальных проблем меньше в плане работоспособности изделия.

pai писал(а):Всё решается гораздо проще. 2 тразистора, два резистора и транс от самой примитивной китайской зарядки с выпрямителем и конденсатором.

RoboC писал(а):По секрету скажу, Вы Америку не открыли.

И я тоже какую страницу подряд долблю именно про такую схему (на биполярах). Только я предлагаю выпрямитель с удвоением. При этом число витков вторички уменьшается вдвое, потери на диодах снижаются тоже вдвое.
Между плюсовым проводом питания и средней точкой первичной обмотки надо включить дроссель. Это снизит "сквозняк" и повысит КПД. Конденсатор 10 мкФх10В должен быть включен до дросселя.

suslogon писал(а):450 витков - тоже не сильно то круто

RoboC писал(а):Самый большой минус в этом деле это транс , его в магазине готовый не купишь

LastOne писал(а):Мне проще взять контроллер и дроссель из покупных.

suslogon писал(а):Для мелкосерийного производства лучший вариант это когда все детали строго покупные. Тогда и время экономится, и силы, и потенциальных проблем меньше в плане работоспособности изделия.

Если поставить выпрямитель с удвоением, нужно уже 225 витков. Не большая проблема намотать чуть более 200 витков на Ш-образный или броневой сердечник. Простейший (даже самодельный) станок - и дело в шляпе. Намотка займёт гораздо меньше времени, чем написание и отладка программы для МК.

Если мы говорим о серии, то программа пишется один раз, а мотать трансы вам придется в каждые часы.
Насчет станочка, сердечников и тд - хорошо это все, когда оно уже есть под рукой и желательно еще и бесплатно (закрома, на работе, с помойки). А когда нету? Вот тогда и вылезет вся выгода от решения на готовых элементах

Да не так уж и велика эта выгода, ПМСМ.
Речь ведь идёт о мелкой серии, а не о конвейере с выпуском 100500 часов в час (где счёт на секунды).

Да и не все здесь заняты мелкосерийным производством. Тем не менее, и любители, собирающие часы для себя, брезгуют простыми схемами и заморачиваются с разными МС****, МК и тому подобным, забив на низкий КПД и нередко гемор с настройкой.
По-моему, здесь причина другая - многие считают "не кошерным" применение простых схем (даже если они гораздо эффективнее). Они считают часы достойными внимания, только если они под завязку напичканы самыми современными и обязательно импортными микросхемами, МК и тому подобное.
И они готовы убить не один час на наладку сложнючей схемы с КПД как у паровоза только потому, что она сделана "по последнему слову в схемотехнике" и на "модных современных" комплектующих.

Может я неправ, но у меня сложилось именно такое мнение после просмотра этого форума.

Сейчас как раз собираю "теплый трансформаторный" источник питания для ламп.
В основе - 110-вольтовые трансформаторы от штатовских сетевых адаптеров. Сделаны неплохо, перематывать на них первичку совсем нет желания.
Поэтому будет такая схема : сначала обычный сетевой 220->20в, затем - пара 110-вольтовых, работающих на повышение.
За счет КПД на их выходе и будет анодное 170...190в.
Логика будет запитываться по стандартной схеме на MC34063.

Спойлер

uldemir писал(а):Вот только без точных данных о трансформаторе - эта схема тоже у половины не заработает

Данные-пожалуйста:тр-р от ЗУ китайского 2хЕ 13х5х5 (В более старых ЗУ применяли Е13х5х6 подойдёт и этот). Без зазора первичка- 2х12вит ПЭВ 0,25 вторичка 480вит ПЭВ 0,1. Окно заполнено менее чем наполовину, есть перспективы разгона.
Обязательна нагрузка на выходе! У меня резистор 0,125Вт 100К. Конденсатор на выходе обязателен! Транзисторы импульсные с малым падением К-Э.
Кто разбирал трансы от китайских ЗУ, знает, что зазор в них обеспечивается кусочком ленты, которой изолируют обмотки. Её надо удалить. Один раз при при экспериментах из-за плохого крепления сердечника, верхняя половина отвалилась. При этом всё работало, правда напряжение снизилось и транзисторы кипели.
КПД-87% при одном индикаторе ИН-12 (1,8мА) и 92% при трёх(6.2мА). Для динамики-за глаза. При этом напряжение падает от178В до 173В
diesel170
Согласен на все 110% ! От себя добавлю, что некоторым проще два дня клаву топтать, чем намотать 500 витков на транс. Уж если кто занимается мелкосерийным производством и заказывает всё на стороне-от печатных плат до корпусов, заказать транс не проблема.

suslogon
Поспрошайте у друзей, знакомых, коллег по работе и вам накидают небольшую или большую(как спрашивать будете) кучку неисправных и исправных китайских и не очень ЗУ

Я уже довольно давно предпочитаю покупать новые элементы (причем нормальных фирм и у проверенных поставщиков), б.у с демонтажа использую только для макетов и поделок на скорую руку. А с кетайским говном лучше сами возитесь...
и еще раз повторюсь: я противник трансов в маломощных питальниках. Предпочитаю схемы на мс34063, мах1771, mp6001 еще очень понравилась, с готовым дросселем.

Ответил на эту реплику:

suslogon писал(а): Насчет станочка, сердечников и тд - хорошо это все, когда оно уже есть под рукой и желательно еще и бесплатно (закрома, на работе, с помойки). А когда нету?

рассказал где.
Проверенные поставщики и фирмА от непроверенных отличаются только тем, что цены выше в отличие от непроверенных и не фирмЫ. Новизна детали не гарантирует её работоспособности.
Единственное преимущество проверенных поставщиков-возможность вернуть брак, да и то не всегда.

pai писал(а):Данные-пожалуйста

Материал сердечника не указали. Или выбираем деревянный и мотаем нитками 10-го размера?

pai писал(а): От себя добавлю, что некоторым проще два дня клаву топтать, чем намотать 500 витков на транс.

Вот не поверите, но это именно так. Весь мой опыт намотки трансов -- негативный гемморой. Потому как никто не учил -- это раз. И под рукой обычно нет из чего/на чем мотать.
А на клаве, да проще По сути я программист. Хотя и не программаторов. Мне, если знать, что програмировать (sic!), то совсем это не сложно.
Так, что думаю -- истина она многогранна

uldemir писал(а):Материал сердечника не указали.

Как я мог! Непростительная глупость! Сердечник N27 плата изготовлена из отечественного
стеклотекстолита СФ-1 толщина 1,5мм просверлена сверлом ВК-6 диаметром 0,9мм на самодельном станке из старинного микроскопа марку не знаю, не обессудьте пожалуйста. Пайка припоем Asahi флюс CF-10 диаметр 1мм при искусственном освещении двумя лампами ЛБ-40. Фазу луны, к сожалению, не запомнил.
Что ещё по теме интересует, спрашивайте, не стесняйтесь.
ЗЫ транс лучше нитками не мотать, работать не будет! Хотя для тренировки можно.

LastOne
Истина где-то рядом!(с)