Форум РадиоКот

radio-kot писал(а):Деньги это главное для человека после его мамы.

Бред же

Я вот тоже раньше склонялся к отказу от механики между двигателем и трансмиссии. Т.к. ведет к снижению КПД всей силовой части (хочется экономить).Неспроста же стараются делать электромобили легче, батарейки не легенькие совсем. Да и по энергетической плотности они проигрывают бензину. Но по-ходу дела без КПП не обойтись. Но буду стараться ее исключить, т.к. коробка сложное усторойство которому требуется гидронасос (еще надо по вариатору подумать).А это еще аккумулятор и электродвигатели. По усилителю руля, для меня, как вариант, электроусилитель. До думо еще вагон. Например для уменьшения нагрузки на сервисный аккумулятор вся светотехника (как мне кажется) должна быть светодиодной. Ведь если электрика будет жрать, то приличное сопротивлени будет и у генератора. И я однозначно буду разделять тяговую и сервисную батареи. Все-таки хочу HONDA SM-X пределать для городской езды, а вот для дальних поездок придется юзать свой бензоагрегат

АМОР писал(а):Я вот тоже раньше склонялся к отказу от механики между двигателем и трансмиссии. Т.к. ведет к снижению КПД всей силовой части (хочется экономить).Неспроста же стараются делать электромобили легче, батарейки не легенькие совсем. Да и по энергетической плотности они проигрывают бензину. Но по-ходу дела без КПП не обойтись. Но буду стараться ее исключить, т.к. коробка сложное усторойство которому требуется гидронасос (еще надо по вариатору подумать).А это еще аккумулятор и электродвигатели. По усилителю руля, для меня, как вариант, электроусилитель. До думо еще вагон. Например для уменьшения нагрузки на сервисный аккумулятор вся светотехника (как мне кажется) должна быть светодиодной. Ведь если электрика будет жрать, то приличное сопротивлени будет и у генератора. И я однозначно буду разделять тяговую и сервисную батареи. Все-таки хочу HONDA SM-X пределать для городской езды, а вот для дальних поездок придется юзать свой бензоагрегат

КПД хорошей механической коробки передач не ниже 95%. Отказ от нее выводит двигатель из номинального диапазона оборотов, где эффективность его уменьшается с 85-95% до 50-60%. Начинается перегрев ввиду снижения оборотов и самовентиляции.

КПП является редуктором, позволяющим многократно увеличить Мкр на колесах. Соответственно - тягу и динамику. Разве можно от этого всего отказываться?

Для улучшения работы КПП можно упразднить шестерни, не задействуемые в движении электромобиля. Заменить трансмиссионное масло с коэффициентом вязкости 80-90 по SAE на масло для АКПП.

Нет, короче почесал репку и решил - нафиг кпп Лучше двиг с водяным охлаждением (мощный серво или асинхронник).

АМОР писал(а):Нет, короче почесал репку и решил - нафиг кпп Лучше двиг с водяным охлаждением (мощный серво или асинхронник).

Тоже решение. Только нужно иметь электродвигатель с жесткой моментной характеристикой. Синхронный вентильник, например. С доставкой в Россиию вместе с преобразователем будет стоит всего 35.000 долларов. У него жидкостное охлаждение. С батарейками тоже нужно подумать. При 360 В токи потребления останутся на уровне 600 А. Решаемо. За 30.000 баков.

А можно оставить КПП. Тогда мотор с контроллером обойдутся в 3-4.000 долларов. И батарейки столько же.

Ну да, серва крутовата. А вот асинхронник - кусок железа. Не хочу механику, хочу автомат, в болшом городе заХХешься дергать кочергу. А как с вариатором ?

АМОР писал(а):Ну да, серва крутовата. А вот асинхронник - кусок железа. Не хочу механику, хочу автомат, в болшом городе заХХешься дергать кочергу. А как с вариатором ?

Не нужно ничего дергать. Портер и Монза на второй передаче нормально трогаются и едут до скорости 60 км/час. До 100 км/час нужно переключаться на 3-ю передачу. Крутой подьем, выезд из гаража преодолевается на первой.

А как с сцеплением ? И требует ли механика коробки доработки ? Погода эксплуатации -50....+45 из них 6 месяцев в году зима. Так что все совсем не безоблачно.

АМОР писал(а):А как с сцеплением ? И требует ли механика коробки доработки ? Погода эксплуатации -50....+45 из них 6 месяцев в году зима. Так что все совсем не безоблачно.

Сцепление электоавто не нужно. Доработка коробки не требуется.

Это плохо, что у эскимосов такая плохая погода. И дорог нет. Зато по Москве на оленях не покататься.

Вал Вас писал(а):
КПД хорошей механической коробки передач не ниже 95%. Отказ от нее выводит двигатель из номинального диапазона оборотов, где эффективность его уменьшается с 85-95% до 50-60%. Начинается перегрев ввиду снижения оборотов и самовентиляции.

КПП является редуктором, позволяющим многократно увеличить Мкр на колесах. Соответственно - тягу и динамику. Разве можно от этого всего отказываться?

Здесь я с Валерием полностью согласен. Помните я говорил ранее: раскрученный ротор того же электродвигателя (а он достаточно массивный) за счет инерции кинетической энергии тоже добавит немало тяги на тот же разгон пассивной массы автомобиля. Что сократит, пусть и немного, но всё таки, потребление золотого запаса АКБ. Валерий, может я и не прав, но я бы и сцепление сохранил , хотя бы для того. чтобы не насиловать шестеренки КПП. Представьте себе такую картину: разгоняем разгруженный мотор(ЭД) и плавно отпускаем сцепление(как обычно делаем на нефтекаре), инерция ротора + тяга электромагнитная разгоняет плавненько эту полуторотонную махину с места, а далее уже жесткая сцепка с трансмиссией и продолжение разгона. В этом случае потребление тока должно наполовину снизится, если не больше. Машину разогнали, а дальше особой мощности и не надо, только немного для поддержки наката по инерции. Вся мощь и потребление уходит именно на разгон массы автомобиля(на ускорение). Далее: разогнались - накат... Я часто делаю так: просто выжимаю сцепление(мотор уходит в экономичный режим холостого хода, для электродвигателя - вообще 0 потребления тока), при этом двигатель не тормозит(а зачем терять инергию инерции?) и уже когда скорость потеряна на 10 км/час(при 100км/час) лишь немного подразгоняю и опять накат. пусть 2 , 5 , 10 секунд по инерции , но топливо экономится. Если мы попытаемся эту инерцию рекуперировать, толку практического не будет, зато сильно, то есть быстро потеряем накрученную скорость, за счет инерции которой можно пролететь нахаляву ещё с сотню метров(а это немало).

Вал Вас писал(а):

АМОР писал(а):А как с сцеплением ? И требует ли механика коробки доработки ? Погода эксплуатации -50....+45 из них 6 месяцев в году зима. Так что все совсем не безоблачно.

Сцепление электоавто не нужно. Доработка коробки не требуется.

Это плохо, что у эскимосов такая плохая погода. И дорог нет. Зато по Москве на оленях не покататься.

Для меня это оскорбление Это погода центра России - Красноярска и его окрестностей. Причем Красноярск один город за Уралом, который в знаке региона прибавил 1. Есть 24 регион, но еще появились и 124 при чем год назад. А москалям поаккуратней с выражениями

Вал Вас писал(а):КПП является редуктором, позволяющим многократно увеличить Мкр на колесах. Соответственно - тягу и динамику. Разве можно от этого всего отказываться?

Вам об этом и толдычили когда вы упорно пихали на Смат моторколеса.

Последние посты удалены. При появление постов, подобных удалённым- немедленный бан, и не на сутки, а более продолжительный.
Упс! ведут себя, подобно какой-то школоте.. Взрослые дядьки..
Строгий, но справедливый Сэр Мурр

Вал Вас писал(а):Просьба привести пару примеров (из огромного множества) серийных или самодельных машин, где электродвигатели устанавливаются в колесе. Под именем мотор-колеса. Сложно и неоправданно. Эти тихоходные электрические машины имеют большую удельную массу, низкий КПД и надежность. В авто на сегодня не применимы.

Да вы ж в свой Смарт и запихнули моторколеса. Хотя вам толковали что это бред.

radio-kot писал(а):

Вал Вас писал(а):Просьба привести пару примеров (из огромного множества) серийных или самодельных машин, где электродвигатели устанавливаются в колесе. Под именем мотор-колеса. Сложно и неоправданно. Эти тихоходные электрические машины имеют большую удельную массу, низкий КПД и надежность. В авто на сегодня не применимы.

Да вы ж в свой Смарт и запихнули моторколеса. Хотя вам толковали что это бред.

Кто, где, когда что-либо внятное писал мне о конструкции Смарта? Кто мог мне "толковать". Не вы ли? Дайте ссылку.

Второе. Мотор-колеса на Смарте - не бред. Он ездил. И неплохо. Для остальных. Меня его динамика не устроила. После предыдущих машин. Планка иного уровня.

Brigadir писал(а):

Вал Вас писал(а):
КПД хорошей механической коробки передач не ниже 95%. Отказ от нее выводит двигатель из номинального диапазона оборотов, где эффективность его уменьшается с 85-95% до 50-60%. Начинается перегрев ввиду снижения оборотов и самовентиляции.

КПП является редуктором, позволяющим многократно увеличить Мкр на колесах. Соответственно - тягу и динамику. Разве можно от этого всего отказываться?

Здесь я с Валерием полностью согласен. Помните я говорил ранее: раскрученный ротор того же электродвигателя (а он достаточно массивный) за счет инерции кинетической энергии тоже добавит немало тяги на тот же разгон пассивной массы автомобиля. Что сократит, пусть и немного, но всё таки, потребление золотого запаса АКБ. Валерий, может я и не прав, но я бы и сцепление сохранил , хотя бы для того. чтобы не насиловать шестеренки КПП. Представьте себе такую картину: разгоняем разгруженный мотор(ЭД) и плавно отпускаем сцепление(как обычно делаем на нефтекаре), инерция ротора + тяга электромагнитная разгоняет плавненько эту полуторотонную махину с места, а далее уже жесткая сцепка с трансмиссией и продолжение разгона. В этом случае потребление тока должно наполовину снизится, если не больше. Машину разогнали, а дальше особой мощности и не надо, только немного для поддержки наката по инерции. Вся мощь и потребление уходит именно на разгон массы автомобиля(на ускорение). Далее: разогнались - накат... Я часто делаю так: просто выжимаю сцепление(мотор уходит в экономичный режим холостого хода, для электродвигателя - вообще 0 потребления тока), при этом двигатель не тормозит(а зачем терять инергию инерции?) и уже когда скорость потеряна на 10 км/час(при 100км/час) лишь немного подразгоняю и опять накат. пусть 2 , 5 , 10 секунд по инерции , но топливо экономится. Если мы попытаемся эту инерцию рекуперировать, толку практического не будет, зато сильно, то есть быстро потеряем накрученную скорость, за счет инерции которой можно пролететь нахаляву ещё с сотню метров(а это немало).

С чем согласен? Может все навыворот?

На самом деле, ротор электродвигателя массой 15 кг и диаметром 150 мм никакой сколь-нибудь заметной энергией не обладает. Разгону авто способствовать не может.

Сцепление электромобилю не нужно. Переключение передач осуществляется двумя пальцами за счет работы синхронизаторов. Масса ротора электродвигателя на порядок меньше маховик+коленвал+шатунный механизм+газораспределительная+шкивы+навесное+.....

Вал Вас писал(а):Мотор-колеса на Смарте - не бред. Он ездил. И неплохо.

Вы бы в нем в тунеле с занижением остановились. Там бы и остались буксира дожидаться.

radio-kot писал(а):

Вал Вас писал(а):Мотор-колеса на Смарте - не бред. Он ездил. И неплохо.

Вы бы в нем в тунеле с занижением остановились. Там бы и остались буксира дожидаться.

Доказать расчетами можете? Какие исходные данные нужны?

Кстати, кроме меня на тот момент в стране никто мотор-ступицы к авто не завозил. Опыта эксплуатации не было. Как и точных характеристик этих электрических машин. Все пришлось замерять и проверять на практике.

Смарт легко преодолевал подъем в 15 градусов. В пределах Москвы непроходимых дорог с покрытием для него не было.

Наиболее точный прогноз погоды обычно дают на следующий день. Много разных умников предсказывать историю.

Самое главное, что до практических замеров не имелось сведений о перегрузочных способностях конкретной мотор-ступицы. Номинальный Мкр определялся исходя из мощности и оборотов путем расчетов. Тем более, что это была не вентильная, а коллекторная электрическая машина. Редкая в мировой практике вообще.

Сейчас М-С успешно используются на геологической разведывательной установке с антенной-процепом. Масса которой с прицепом составляет 350 кг. Для Смарта, догруженного СК батарейками (200 кг) и двумя пассажирами массой в 260 кг, Мкр оказалось недостаточно для обеспечения требуемой мне динамики. Будь это прогулочная машинка для проката, и вопроса не возникло бы.