Форум РадиоКот

Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.

Вчера услышал что человекррбразные китайские роботы, "работающие" официантами в ресторанах, кафе и т.д. начали требовать чаевые.

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 13:20:13 Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.

Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,

Понятное дело... И с сетью работает намного быстрей, чем человек... То ли в десятки, то ли в сотни раз... Но многое не умеет делать того, что человек делает с лёгкостью...

74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 14:31:42

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 13:20:13 Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.

Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,

ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52

74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 14:31:42
Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,

ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?

Нельзя рассматривать шахматы в отрыве от всей жизни, шахматы в своей сути это война в миниатюре, перенесенная на шахматную доску.
А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.

74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 17:07:13

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52 ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?

Нельзя рассматривать шахматы в отрыве от всей жизни, шахматы в своей сути это война в миниатюре, перенесенная на шахматную доску.
А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.

Вот война в миниатюре: https://yandex.ru/video/preview/1040476778279104032
А изобретатели ИИшницы о войне имеют такое отдалённое впечатление... Им до войны так же далеко, как до звезды Проксима ("Ближайшая" - всего каких-то 4 с лишним световых года до нашего Солнца).

А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.

Никогда. В принципе невозможно. И вообще, подобное предположение уже говорит о том, что вы не понимаете, что такое ИИ.
Разница в принципах мышления. Цель иишницы - решить вопрос. Но, в отличии от медленного и ограниченного мозга человека, иишница лишена интерактивного самообучаемого цикла анализа. У человека быстро думают примитивы (рефлексы). Если надо думать, то это долго. Интересно, что анализ видется разными способами и ответ(ы) могут приходить разные и через разное время. Через 2 минуты один, через пол часа уже модифицированный (само-обучение), а через сутки третий, который зачеркнет все предыдущие. Иишница этого ЛИШЕНА_В_ПРИНЦИПЕ. У нее есть вопрос и из него нужно сделать ответ, самым продуктивным способом (и понятие "правильно" сюда вообще не прикладывается).
Да, если обучение сделано только по одному специализированному предмету, то ИИ производит впечатление очень и очень сильное, почти Бог. Но не совсем, и не так. Как только появляется нюанс, который не имеет пресета решения, то тут наступает конец всей видимой силы ИИ, оно начинает врать (придумывать ответ), т.к. это не запрещено, а хорошего ответа не лежит на поверхности. Иногда надо выполнить объемный объем нелинейного анализа, чтобы понять причины и способы решения поставленной задачи, а иишница не будет это делать. Зачем, если весовые коэф-ты, говорят, что сие будет очень сложно, а штраф за вранье обойдется дешевле. Врать проще.

Как-то отправил иишницу (гугла) искать микросхему с определенными ТТХ. Ничего сложного, просто найти корпус с нужным подключением. И тут самое веселое - из 12 представленных вариантов, ни в одном даже близко нет ничего подобного. Т.е. вранье дикое (в условии был корпус SO8, иишница подсовывала даже sot23-6). Ни одного даже примерно правильного, человек в-принципе ни смог дать ни одной "такой" ссылки. И это просто иишница, оно не способно думать, только соображать.

u37, хорошо если все так как ты пишешь, но у меня другая информация была 15 лет назад.
Стремительное развитие эвм сейчас трудно прогнозировать, но наблюдая действительность можно предположить что в недалеком будущем возможно произойдет слитие в гибрид человека и электронной машины.
Сейчас ведь есть система ,,умный дом,, с холодильником, освещением, имеющим примитивный электронный мозг, и т.д.
А почему не может быть "умного мира" ?

Пока ещё трещит концепция умного города. А там до умного мира ещё далеко...

Хотя - в Сингапуре система контроля над городом работает уже очень давно. И любое нарушение порядка в нем, установленное властями, карается очень жёстко. А жителям страны, даже не мигрантам, появляться в городе без разрешения запрещено - камеры стоят на каждом фонарном столбе. Тюрьма, а не город.

u37 писал(а): Пт сен 18, 2026 19:33:52Как-то отправил иишницу (гугла) искать микросхему с определенными ТТХ. Ничего сложного, просто найти корпус с нужным подключением. И тут самое веселое - из 12 представленных вариантов, ни в одном даже близко нет ничего подобного. Т.е. вранье дикое (в условии был корпус SO8, иишница подсовывала даже sot23-6). Ни одного даже примерно правильного, человек в-принципе ни смог дать ни одной "такой" ссылки. И это просто иишница, оно не способно думать, только соображать.

Вы сколько за ИИ платите? А искали вообще где? Тут вчера в одной теме жаловались, что ИИ в гугл поиске плохо с кодированием джипегов на stm32H743 справляется... Gemini в гугл поиске - это специализированная версия для первичного поиска, в плане интеллекта она хуже простейшей Gemini Flash-Lite, еще и время на раздумья ей сильно порезали. В приложении можно выбрать Pro и дополнительно включить "расширенные способности к рассуждениям", но в бесплатной версии опять же будет порезано время на раздумья и в десятки раз порезана длина контекстного окна. Deep Research в бесплатной версии нет вообще, а именно в этом режиме ИИ будет вчитываться в pdf-ы, потому думать может десятки минут.

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?

Что сложного в придумывании шахмат? Подобных игр было придумано огромное количество и почти все они не прошли испытание временем, у предшественника шахмат вообще кости кидали чтобы определить какой фигурой ходить...

Мда, в самые большие шахматы играют полководцы ...

Все остальное - это игристые шахматы !

Adrift писал(а): Сб сен 19, 2026 09:29:35

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?

Что сложного в придумывании шахмат? Подобных игр было придумано огромное количество и почти все они не прошли испытание временем, у предшественника шахмат вообще кости кидали чтобы определить какой фигурой ходить...

Сложное в придумывании (шахмат и вообще) - это процессы работы разума, задействование абстрактного мышления.
ИИшница рассчитана не на то, чтобы придумывать, а чтоб находить ответы на вопросы уже существующего. Вся радость для некоторых тут состоит в том, что самому мозг не придётся.

HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 11:56:41Сложное в придумывании (шахмат и вообще) - это процессы работы разума, задействование абстрактного мышления.
ИИшница рассчитана не на то, чтобы придумывать, а чтоб находить ответы на вопросы уже существующего.

В придумывании игр нет абсолютно ничего сложного, игры дети придумывают. Шахматы были придуманы по аналогии со сражениями разных видов войск, т.е. весьма примитивным способом, потому как в аналогии ничего особо интеллектуального нет. Скорее всего шахматы произошли от индийской Чатуранги, в то время в Индии воевали пехотой, конницей, колесницами и боевыми слонами, вот это все в игру и перешло, хотя сейчас мы знаем колесницу под видом ладьи, опять же можно догадаться почему. Далее, если люди будут играть в такую игру, то что-то им в ней нравится, а что-то нет, правила начнут меняться и останутся те по которым нравится играть больше. ИИ вам сотню таких игр придумает и подобно человеческим творениям многие из них будут далеки от идеала, потому следовало бы дать людям в них поиграть, собрать отзывы, скормить ИИ, он выдаст пачку новых игр, в которые нужно опять играть и так неизвестно сколько раз... В итоге вы получите игры в которые нравится играть людям, как можно ожидать что-то другое? А вот научиться играть в шахматы значительно лучше любого человека, причем с нуля, зная только правила игры, это уже действительно достижение.

ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.
Очень просто и заманчиво показывать пальцем на то, что уже создано, стало повседневным и обыденным, и заявлять: "Так все могут!"

HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 13:22:37ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.

Что сложнее, придумать шахматы или придумать как обыграть чемпиона мира по шахматам первоначально зная лишь правила игры? Люди столетиями ломали головы на стратегией и тактикой шахмат и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная. В современных шахматных движкам используются человеческие базы данных для дебюта и готовые таблицы для эндшпиля, когда мало ходов и все гарантированно просчитывается, просто так быстрее, никакой особой необходимости в этом нет, за все остальное отвечает ИИ.

Adrift писал(а): Сб сен 19, 2026 13:28:23

HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 13:22:37ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.

Что сложнее, придумать шахматы или придумать как обыграть чемпиона мира по шахматам первоначально зная лишь правила игры? Люди столетиями ломали головы на стратегией и тактикой шахмат и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная. В современных шахматных движкам используются человеческие базы данных для дебюта и готовые таблицы для эндшпиля, когда мало ходов и все гарантированно просчитывается, просто так быстрее, никакой особой необходимости в этом нет, за все остальное отвечает ИИ.

Искусственный интеллект сам по себе, без присутствия человека, даже на свет появиться бы не смог.
Ты чем восторгаешься? Что ИИ побеждает человека при игре в шахматы? Подключившись к ИИшнице ты сам гроссмейстером не станешь. Хотя победу в онлайн игре запросто припишешь себе, так, что ли?
При таком раскладе дураки начнут множиться в геометрической прогрессии. Причём, дураки безнадёжные, но наглые, стремящиеся занять посты и получить общественное признание.

и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная.

Это с чего это вы взяли ?

Муркиз писал(а): Сб сен 19, 2026 14:35:44Это с чего это вы взяли ?

AlphaZero в 2017 играла со Stockfish, сильнейшей на тот момент программой уже тогда играющей сильно лучше человека, из 1000 партий AlphaZero выиграла 155, проиграла 6. AlphaZero тренировалась играя с собой, про шахматы зная только правила игры. Современный Stockfish играет лучше, но, во-первых, это уже гибридная ИИ программа, во-вторых, AlphaZero с 2017 не обновлялась. Человек против современных компьютерных программ из 1000 партий примерно один раз может вничью сыграть, выиграть он может, но чисто теоретически )