Форум РадиоКот

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3268770#p3268770"]ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный[/uquote] Не,... это уж слишком категорично будет.

Есть нормальные схемы, со стабилизацией мощности на валу.
Работают на основе увеличения/уменьшения тока потребления.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268767#p3268767"](от переменного не работает)[/uquote] Точно уверен ?
Обычно, нынешние коллекторные электродвигатели универсальны, при последовательном возбуждении.



ЗЫ, в аттаче каких-то схем набросал,... по быстрому.
Мож найдёшь чего интересного.

1) если нужен пост. крут. момент при разных оборотах (мягкая характеристика) - соединяй ротор и статор последовательно и питай стабильным током (закон ампера ещё не отменили).
2) если нужна пост. скорость (сильная зависимость крут. момента от оборотов - жесткая характеристика) - нужен датчик оборотов, самим датчиком может служить ротор: питаешь статор стабильным током/напряжением, на ротор подавай напряжение импульсом определенной длительности, а когда импульс кончится начинай мерять напряжение на коллекторе, как оно упадет до определенной величины (значит и обороты упали до нужных) - подавай новый импульс. (это в теории, а на практике, чтобы мотор не дергался, надо сделать зависимость промежутка от напряжения и от крутизны этой зависимости будет зависеть жесткость характеристики крут. момента).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268767#p3268767"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3268762#p3268762"]Так что сначала решите, что именно нужно стабилизировать, а то я так и не понял.[/uquote]Скорость.
При чем даже желательно независимо от входного напряжения, которое то 200 вольт, то 240... хотя это не обязательно да и невозможно наверное без обратной связи и стабилизатора.[/uquote]Так или иначе, напряжение питания якорной цепи регулировать придётся. А уж как именно - или стабилизировать напряжение, или менять его в зависимости от оборотов - это уже вопрос номер два. Можно, конечно, регулировать обороты возбуждением, там мощность нужна поменьше, но делать таким образом я очень не рекомендую.
Теперь о датчике оборотов. Если физически выполнить его ну никак, не получается, то погуглите "тахометрический мост". Это какая-никакая, но всё же замена тахогенератору.
Да, кстати: имеется в виду, что возбуждение независимое, питание ОВ стабильным напряжением от отдельного источника. Если движок планировался сериесным, всё равно ОВ питайте отдельно от якоря, подходящим током.
И ещё. При пуске, да и вообще, токоограничение в якорной цепи обязательно, на уровне порядка двух номиналов. Заодно ограничит момент на валу - тоже на уровне двойного номинального.

Добрый день. Имеется оптопара HCPL2631. На вход приходит сигнал неизвестного напряжения, ориентировочно от 5 до 100 вольт. Нужно чтобы оптопара срабатывала бы во всем диапазоне от 5 до 100 вольт. Как сделать чтобы она не сгорела, если прилетит 100в? Очевидно одним резистором не обойтись. Думал стабилитрон поставить, но там тоже нет точного напряжения стабилизации, т.к. оптопара срабатывает при 1.4в на светодиоде, а при 1.55 уже сгорит.

musor писал(а):1085 итруьует частотного датчика скорости либо ТГ либо вертущий магнит с холом или голова-мотрите крепить и балангмировать надо крепко а не китай сопляи а то ка пуля оторвется на 20 тыщах обороф

хочеш сказать что эта микросхема без таходатчика - обычный симисторный регулятор?

[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3268880#p3268880"]Есть нормальные схемы, со стабилизацией мощности на валу.[/uquote]

Спорить не стану, может и есть. перепробовал на своем веку много схем и двигателей. одни двигатели работают,- другие отказываются, и есть двигатели, которые в одних схемах работают- в других нет, есть даже такие движки, которые разбирать надобно и обмотки переключать. много чего есть. Дык вот все это я перепробовал, есть, конечно моменты стабилизации, но как правило все работает хреново, и не удовлетворяет требованиям.

самым приличным и удовлетворяющим почти все требования в моем случае (а я из 20000ного двигателя делал стабильно работающий на 3000 для токарного станка. двигун коллекторный от стиралки бош) оказался симбиоз симисторного регулятора и дифф усилителя с интегратором на операционнике. Все остальные схемы втопку. изначально планировалось делать на микросхеме, но после обнаружения 5 негодячих микросхем в китайцкой посылке, решился делать из отечественной дискретки.
таходатчик использовал родной, но в режиме генератора. это мой про*б. надо было все-же числоимпульсным методом интегрировать данные тахометра(во как загнул).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268821#p3268821"][uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3268795#p3268795"]Upgrader, а TDA1085 ?[/uquote]А для этой вроде нужен датчик скорости обязательно, его встраивать сложно.[/uquote]
ничего сложного. берешь тарелку с магнитом от движка сидюка. сверлишь в торце двигателя отверстие и прикручиваешь винтом на резьбе. в качестве катушки датчика магнитная головка от матофона, можно даже миниатюрный дроссель на гантельке. в интернете можно даже посмотреть как это организовать.
преимущество- берешь любой двигатель, не надо извращаться в поиске действующей схемы. работает сразу и так как надо

есть и супер простое решение, на тиристоре

но не все двигатели работают. у меня только 3 двигателя работают, причем не плохо. а многие либо дрыгаются либо в разнос

Добавлено after 49 minutes 1 second:
[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3268880#p3268880"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3268770#p3268770"]ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный[/uquote] Не,... это уж слишком категорично будет.

Есть нормальные схемы, Работают на основе увеличения/уменьшения тока потребления.[/uquote]
Ну так это и есть самые настоящие схемы с обратной связью. и без отдельного датчика оборотов(тока) они работают "так себе", разве что ограничивая обороты сверху при холостом ходе или совсем немного при нагрузке.

Добавлено after 9 minutes 40 seconds:
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=3269039#p3269039"]Добрый день. Имеется оптопара HCPL2631. На вход приходит сигнал неизвестного напряжения, ориентировочно от 5 до 100 вольт. Нужно чтобы оптопара срабатывала бы во всем диапазоне от 5 до 100 вольт. Как сделать чтобы она не сгорела, если прилетит 100в? Очевидно одним резистором не обойтись. Думал стабилитрон поставить, но там тоже нет точного напряжения стабилизации, т.к. оптопара срабатывает при 1.4в на светодиоде, а при 1.55 уже сгорит.[/uquote]
нет таких оптопар, которые работают от напряжения. вернее дифференциальное сопротивление светодиода, оно сравнимо с сопротивлением стабилитрона. следовательно, ограничив верхний порог стабилитроном, ограничивай ток оптопары либо источником тока, либо резистором и будет тебе счастье. а не ограничивая ток ты таки да, пережжешь светодиод оптопары

Извиняюсь, а можно схему с точными номиналами?

Lww писал(а): а можно схему с точными номиналами?

у меня обед закончился, поэтому сам.сам.сам.....

У меня не получается. Либо резистор в печку превращается, либо ток слишком мал для срабатывания оптопары.

oleg63m писал(а):есть и супер простое решение, на тиристоре

Ооо, там небось надо проволочный резистор на несколько ватт минимум
Простое враг хорошего.

Очень понравилась U2010B, по току без датчиков стабилизирует, есть даже защита от перегрузки, индикация, всё как положено. Но почему-то не распространена эта микросхема((( Нигде не найдешь. А в китае боязно заказывать - может подделку какую пришлют...

[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=3269039#p3269039"]Нужно чтобы оптопара срабатывала бы во всем диапазоне от 5 до 100 вольт.[/uquote]
Не питай светодиод оптопары напрямую от источника.
Возьми свои 5-100В приложи к транзистору, ограничив напряжение стабилитроном и резистором. Ток для открытия транзистора нужен маленький, поэтому особо греться не будет. Если не полевик, а биполярный, то делай составной. А вот уже транзистор станет ключом для светодиода оптопары, которую ты запитаешь весьма известным и стабильным тебе напряжением/током.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3269066#p3269066"]ничего сложного. берешь тарелку с магнитом от движка сидюка. сверлишь в торце двигателя отверстие и прикручиваешь винтом на резьбе. в качестве катушки датчика магнитная головка от матофона, можно даже миниатюрный дроссель на гантельке. в интернете можно даже посмотреть как это организовать.[/uquote] Можно даже упростить - просто приклеить на вал мелкий магнит.
(либо на другую часть ротора)

Ещё вариант "беспроводного" датчика => оптодатчик на отражение + чёрно белые полосы на валу.



[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3269129#p3269129"]Но почему-то не распространена эта микросхема((( Нигде не найдешь.[/uquote] Причина проста => с самого начала, за неё хотели слишком большие деньги (по отношению к другим подобным)
Потому о ней просто "забыли".

Спасибо.

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3269049#p3269049"]эта микросхема без таходатчика - обычный симисторный регулятор?[/uquote]
в принципе да -продвинутый такой СИФУ но если схема включения ТИПОВАЯ без датчика оно сразу уйдет в V-защиту движог плавно тронется следает 2-10 оборотов и встанет-там зашита от разноса есть
я какото утилизировал нескоолко стирок с такими бблокаи и моторами-поигрался...оченбь болшим +этого чипа есть зададаная скорость плавного разгона с заданым резистором ускорением. это поз вволяет наприсмер в стирке атбалансировать барабан с бельем чтоб не бил при отжиме (приэтом скорость двага доходит до 20тыщ

Добавлено after 17 minutes 32 seconds:
хотел бы сразу предупредить насчет попыток создать такое без ОС по скорости -это провалная идея все такие схемы работающие в магнитофонах малоприменимо в силовых причин 2 -неметалические щетки в мощных моторах и огромная реакция якоря(РЯ)
кроме того такое возможно толко в Движках с НЕЗАВИСИМЫХ ВОЗБУЖДЕНИЯХ(НВ) в движках магоф стоят моторы сс вохбудом от магнитоф и с металическими шеткими(МЩ) из сплав с малым ткс и малой термоЭДМ прары колектор щетка толко тогда можно работать схеме токового моста
применение графитовых или уголных щеток не работает... кроме того изза РЯ баланс моста силно нарушается приходится вводить перекомпенсацию -что нарушает устойчивость моста и точность уже никакая а обороты начинают качаться,..
3 причина необходимость НВ двиг с паралелным возбудом(ПВ) можно перевести в НВ если запитать от СТАБИЛИЗАТОРА НАПРЯЖЕНИЯ
а вот сериесные моторы (универсалки) кои и преобладают на перименке уже нелзя так юзать ибо при запитке ОВ двига от восбудителя ЯВЛЯЮШЕГОСЯ ГЕНЕРАТОР ТОКА надо питать якор толко постоянкой и обязателно принять меры по ограничению тока якоря
вообшем проблема еще та что до упомянутойс U2010 которую делал ГДР там ест куча нюансов про которые автор поста явно не в курсах(в ДШ есть прелдупрежение про запрет применения в разработках) кстати сейчас ее не выпускают давно если найдете толко старые запасы-для рем фонда

Да купить-то её без проблем можно.

Средняя цена - 200 рэ

вы про клоны 1085 или про U2010 ?
первая вполне доступна и даже много дешевле ..
а за 200 я легковозму собраную плату на ней с симистором и радиатором

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3269129#p3269129"]

oleg63m писал(а):есть и супер простое решение, на тиристоре

Ооо, там небось надо проволочный резистор на несколько ватт минимум [/uquote]
вполне хватит и 2 ватного. мало того, можно включить 2 тиристора по схеме дарлингтона, один маломощный, например ку103, 104, 107. или взять тиристор с малым током включения.
после резистора в разрыв движка, можно поставить эмиттерный повторитель на кт940,
и можно обычный резик использовать.
Голь на выдумки хитра.

ну попробуйте толка никакой стабилизаци там нем ка максимум ограничени скорости...при изменени нагрузки скорость гуляет ка хочет
так что сразу определитесь зачем оно вам есля для приводастанка то ставте 1085с таходатчиком и н тратте время зря а если поиграться и выкинуть ФЛАК ВАМ В РУКУ

musor, я про U2010B разумеется.
Написал "средняя",... потому как они от 30 рэ на Али, до 800 у нас.
(вот такая ценовая "вилочка" )


Кстати, вот тут практическое изготовление, с "нюансами" :
http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-pol ... 2010b.html

musor писал(а):ну попробуйте толка никакой стабилизаци там нем ка максимум ограничени скорости...при изменени нагрузки скорость гуляет ка хочет

cтабилизирует тиристор, и даже нормально, да вот только движок со стиралки с ним не работает, наверное и вправду изза щеток угольных - дрыгается от минимума до максимума.
а вот двигунок от вентиллятора с кунга на 27 вольт 500ватт, пашет на ура в цыркулярке

и с дпм движками работает неплохо. автомобильные тоже подходят

пс: да я в самом начале так и сказал,

oleg63m писал(а):

ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный