Форум РадиоКот

Alexeyslav писал(а):вот тогда понимаешь что комплексные числа это не вектор.

Вектор - это СПОСОБ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ чисел, а не сами числа.
И таки комплексное число МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНО в векторной форме. А расстояние между двумя векторами равно их ВЕКТОРНОЙ РАЗНОСТИ, сиречь тоже ВЕКТОРУ соединяющему концы этих векторов и направленному от вычитаемого к уменьшаемому.

КРАМ писал(а):это не вектор.

Опустись на грешную землю

TIGR писал(а): Опустись

Иногда лучше промолчать, чтобы выглядеть умнее..., чем есть на самом деле.

А как собираетесь тогда умножать вектора, и возводить их в степень? Какой в этом векторный смысл? Числом можно представить вектор, но не вектором число.

Так комплекс число это 2 числа, x+yi .. 2 координаты/конец для вектора - есть, независимые, а дальше можно мудрить: вектор какой-то из центра координат вращется, есть его проекция на оси/координаты конца, есть его длина-модуль (корень из x^2+y^2) которая может и меняться. И вот как-то этот или похожие механизмы работают во всяких штуках с i (вроде i только меткой-разделялкой служит, а может где и квадратится и превращается в норм -1). К жизни применяют, к колебаниям, недаром синус-косинус это и есть проекции такой часовой стрелки вращающейся.

Хз почему назвали такое х+yi - "числом", в единичном количестве, а не комплексная фигня. Наверное, потому что можно записать где для сокращения z=х+yi , а z буква одна, пофиг пусть числом называется, а не фигнёй..

Какой ужас! Z=xyi

да ток семестр тау был, никто не соображал и не спрашивали особо)

Alexeyslav писал(а):А как собираетесь тогда умножать вектора, и возводить их в степень? Какой в этом векторный смысл? Числом можно представить вектор, но не вектором число.

Вообще то есть и векторное произведение, причем их ДВА:
- скалярное
- векторное
Скалярное произведение векторов в электротехнике является чуть ли не самым общеизвестным:
А*В*cosФ Узнаете?
Это произведение длин векторов на косинус угла между ними. Сиречь это произведение длины одного вектора на ПРОЕКЦИЮ НА НЕГО другого.
Векторное произведение векторов это ОРТОГОНАЛЬНЫЙ перемножаемой паре векторов ВЕКТОР с длиной равной ПЛОЩАДИ ПАРАЛЛЕЛОГРАММА, образуемому перемножаемыми векторами (две стороны).
Направление результирующего вектора определяется правилом правой руки.
Возведение в степень вектора ВСЕГДА РАВНО НУЛЮ. Потому что один и тот же вектор коллинеарен сам себе. А векторное произведение коллинеарных векторов - нуль.

Сам по себе математический аппарат является ПОДЧИНЕННЫМ ЗАДАЧАМ им обслуживаемым. Поэтому делать удивленное лицо при непонимании этих задач не нужно. Ничего странного в этом нет.
ЗЫ. Алексей, сказать что я удивлен Вашими сентенциями - это ничего не сказать... Вы же вроде закончили ВУЗ? Или я ошибаюсь?

TakayaSabaka писал(а):Так комплекс число это 2 числа, x+yi

Вы верно удивитесь, но ЛЮБОЙ набор чисел является ВЕКТОРОМ. (Может быть представлен, конечно).
Одно число - это ОДНОМЕРНЫЙ вектор на оси чисел.
Два числа - двумерный на ПЛОСКОСТИ.
Три числа - трехмерный В ПРОСТРАНСТВЕ.
N чисел - N-мерный в N-мерном пространстве.

Я не любил математику в ВУЗе, слишком быстро её давали чтобы усваивать. Чем глубже в дебри, тем меньше запомнилось.
Но несколько вещей я все же запомнил. То что в математике многие вещи называются одинаково, и то что мы называем вектором может быть просто набором чисел, а может быть набором координат в геометрии. Математически они отличаются не сильно, но практический смысл... В геометрии умножение и деление векторов не практикуется. В то время как такие операции с числами довольно обыденны.
И еще одну вещь которую я помню, что хоть sqrt(-1) равен i, но нельзя приводить произведение i*i = -1, не знаю почему. Как-то это связано с дробными степенями.
Вобщем, я не математик.

нельзя приводить произведение i*i = -1

Ну значит i используется как метка-разделялка (просто x+y их ведь сложить можно; а x+yi - тут два эти числа более независимые и разные) и нигде числа с i не превращаются в числа без i путём исчезания этой нереальной i при квадрате.
Векторами не пишут, тк всё нацелено на их координаты, а такое В Формулах не пишут (а;b)+(c;d)=(a+c;b+d) - может не кошерно, не по правилам

Да, есть всякие хитрости и исключения, как и везде. Число в степени 0 = 1.. Почему, это ведь 0 раз умножить. А потому что сходится, стремится...

Alexeyslav писал(а):Я не любил математику в ВУЗе

Это заметно. Но дело не в любви к математике, а в некотором минимально необходимом ее понимании. Чего и не наблюдается у Вас, Алексей...
Высшую математику на радиотехнических специальностях читают ДВА ГОДА. Плюс математические разделы сопряженных общетехнических дисциплин (ТОЭ-ОТЦ, электродинамика и прочее) - еще примерно 1 год.
Сколько нужно? Все пять лет?
Вы просто НЕ УЧИЛИСЬ С ПЕРВОГО КУРСА, поэтому все что было потом стало совершенно непонятным.

Alexeyslav писал(а):Но несколько вещей я все же запомнил. То что в математике многие вещи называются одинаково, и то что мы называем вектором может быть просто набором чисел, а может быть набором координат в геометрии. Математически они отличаются не сильно, но практический смысл...

Практический смысл совершенно идентичен. Вектор В ЛЮБОМ случае остается формой представления чисел в полярных координатах.

Alexeyslav писал(а):В геометрии умножение и деление векторов не практикуется. В то время как такие операции с числами довольно обыденны.

Это смотря В КАКОЙ ГЕОМЕТРИИ... В школьной - не практикуется. А для решения инженерных задач очень даже практикуется. Скалярное умножение векторов при определении мощности переменного тока я Вам уже привел. Повторю, Ваше непонимание инженерных задач и методов их решения не делает эти методы и задачи маргинальными.

Alexeyslav писал(а):И еще одну вещь которую я помню, что хоть sqrt(-1) равен i, но нельзя приводить произведение i*i = -1, не знаю почему. Как-то это связано с дробными степенями.
Вобщем, я не математик.

Нет слов....
Вы когда нибудь делали расчеты цепей на переменном токе?
У меня возникает ощущение, что вы и ТОЭ-ОТЦ тоже люто не любили...
Хотя бы вики что ли прочитали:

Мнимая единица — обычно комплексное число, квадрат которого равен отрицательной единице.

Как-то ни разу не приходилось делать расчет цепей переменного тока в комплексных числах.

Важно не сколько лет преподавали математику, а сколько часов было отведено и сколько реально было прочитано и как было прочитано.

Если уж вспомнили про полярную систему координат, то один и тот же вектор-число в разных системах координат будет означать разные вещи.

И еще меня смущает слово обычно в фразе "обычно комплексное число", очень нехарактерно для точной математики и предполагает наличие исключений...

Alexeyslav писал(а):Как-то ни разу не приходилось делать расчет цепей переменного тока в комплексных числах.

Из ВУЗа, который закончил я (Рязанский радиоинститут) за подобную фразу Вас бы отчислили без права восстановления НЕМЕДЛЕННО после ее произнесения.
Считать цепи переменного тока НЕ в комплексных числах НЕВОЗМОЖНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Alexeyslav писал(а):Важно не сколько лет преподавали математику, а сколько часов было отведено и сколько реально было прочитано и как было прочитано.

Тут мне комментировать нечего, но сомневаюсь я однако, что в ВУЗе с госаккредитацией (других радиотехнических мне не известно даже на Украине) объем курса математики отличается от традиционного еще с советских времен. Та же аналитическая геометрия, тот же матанализ.

Alexeyslav писал(а):Если уж вспомнили про полярную систему координат, то один и тот же вектор-число в разных системах координат будет означать разные вещи.

Даладна, Алексей! Может уже хватит смешить честной народ?
Комплексные числа в экспоненциальной (полярной) и алгебраической (декартовой) форме АБСОЛЮТНО ЭКВИВАЛЕНТНЫ.
Мало того, при расчетах, если нужно проводить суммирование или вычитание комплексных чисел, это делают в алгебраической форме, а умножение и деление - в экспоненциальной (полярной).

Alexeyslav писал(а):И еще меня смущает слово обычно в фразе "обычно комплексное число", очень нехарактерно для точной математики и предполагает наличие исключений...

Так Вы же не знаете математику, Алексей... О каком "обычно" тут может идти речь?
В рамках радиотехники и ее приложений - ВСЕГДА. Я не великийспец в математике, но исключений я не знаю.

ЗЫ. В догон. В радиотехнике для обозначения мнимой единицы не применяют букву i из-за того, что возможна путаница с обозначением тока, для которого эта буква традиционна.
Потому мнимая единица в радиотехнике обозначается как j.

Тогда простой пример с комплексным числом. Если мнимую единицу возвести в квадрат а потом в степень 2.5 почему не получится мнимая единица, ведь эта операция эквивалентна возведению в 5-ю степень?

Не эквивалентна. Мнимая единица не относится к действительному ряду чисел. Возведение ее в квадрат приводит к преобразованию мнимой единицы в действительное число.
Скажем, квадрат минус единицы равен единице, а извлечение корня из единицы тоже равно единице.
Обычная потеря корня.
Или, векторное перемножение векторов не коммутативно, в отличии от арифметического или скалярного умножения.
Вы пытаетесь применить правила простой арифметики в любых случаях. Так можно получить множество противоречий. КАЖУЩИХСЯ противоречий...

di55 писал(а):Pink-Pank

Насколько я помню в быту есть всего две вещи, которые стоит теребить за точку G - это любимая девушка (жена) и отвертка-указатель, при чем последнее как вы могли догадаться я бы лучше предпочел первому

Синдром недоёба детектед !

Насчет бесконтактно - ну настроить контур на частоту 50 Гц, только зачем такие сложности ? я иногда фазу ищу при помощи 100 Вт лампы Ильича. Один конец в землю, другим - в провода.

Нее, недо@б - это к барышням относится. Pink-Pank мужиком позиционируется, а потому - спермотоксикоз. Назвались клизьмой доктором - полезай в... ставьте диагнозы правильно .
А искать фазу 100-ваттной лампой Ильича , имхо, опасно - кто гарантирует Вам надежный контакт второго проводника с землей или исследуемого проводника с фазой? Лампа может и не зажечься, а при прикосновении - убьет нахрен.

ого, ну вы и тему развили...
Я еще могу предположить, что ТС - школота, безударные гласные, взять-все-да-и-поделить, то-сё...
Но вы-то, взрослые мужики, поди, как не стыдно такими эвфемизмами изъясняться, а ?

Эх, не по тем я форумам лазаю - всё резисторы-транзисторы...

На самом деле, будущим электрикам на заметку - использование лампы - контрольки - прямое нарушение ПТБ, лампочку стряхнул, не заметил , под напряжение полез. Хотя мне недавно "лампа на земле" сильно помогла - дело было на 4-м этаже, собаки на скрутку подполом нассали, провод "в пол" втыкаешь место кантакта искриться, и лампа горит в пол-накала. Потом ищем в щитке, какой провод отключить надо.

У меня имеется прибор поиска скрытой проводки (со снятой боковухой). Удивляет то , что при подносе к розетке при соответствующей установке чутья , показывает наличие напруги, а при подносе к томуже кабелю, но чуть подальше от розетки- нет!! А вообще показывает кабель под напряжением на глубине около 15-20 сантиметров