Страница 12 из 23

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:02:31
SVS4516
У тя на одном ОУ складываются два изменяющихся сигнала..
Как ты планируешь одновременно "разруливать" изменение обоих ?

Мне не важно как они плавают, главное, чтобы они отслеживали изменение напряжения между 0В и 5-55В.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:03:58
ploop
Не забывайте еще, что скважность ШИМа изменяется линейно, в зависимости от этих сигналов, а вот напряжение после фильтров величина от скважности совсем нелинейная. И очень сильно от нагрузки зависит. Прикинуть, "устаканится" ли вся эта система в уме невозможно, лучше собрать макет и посмотреть, что будет.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:06:33
SVS4516
при включении любого ОУ ты должен задействовать сигнал с его выхода в качестве ОС..
Для универсального ОУ это справедливо, без ОС ОУ превращается в компаратор, но в 494 стоит ОУ с нормированным КУ, следовательно ОС введена в самой микросхеме.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:17:58
МитяРа
SVS4516..
Мне не важно как они плавают, главное, чтобы они отслеживали изменение напряжения между 0В и 5-55В.
В качестве конечной цели, это правильное высказывание подойдёт..
Осталось за малым, сделать, что-бы при неважно-как-меняющихся сигналах выход БП был застабилизированным.. :wink:
..
следовательно ОС введена в самой микросхеме.
Это мя к тому, что использовать внутренние ОУ в 494-й не получится если хочется задействовать их по типу LM358
как тут: http://radiokot.ru/forum/download.php?id=27525

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:27:13
МитяРа
Щас вспомнил и посмотрел схему, которую falkonist выкладывал:
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=26636
Там, кстати у него сделано без всяких "плавающих опорников" и так-же идёт отслеживание тока..
Может оттуда принцип регулировки кусок схемы взять, а управление ключами - развязать через оптроны или трансы..
..
Возможно тя в этих схемах смущает наличие силовой по 220 вольт - так мысленно "убери её"..
Тут более важен принцип, а уж реализация - любая может быть, под конкретный случай... :tea:
..
SVS4516, посмотри схему - чего скажешь, может не изобретать велосипед... :tea:

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:27:45
SVS4516
что-бы при неважно-как-меняющихся сигналах выход БП был застабилизированным
Главное, чтобы разница напряжения между клеммами выхода оставалась Const.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 14:30:55
МитяРа
SVS4516..
Главное, чтобы разница напряжения между клеммами выхода оставалась Const.
Это-то всё - понятно.. вопрос - как ?
..
Что скажешь, насчёт "велосипеда" и моего поста выше ?

Добавлено: Вт фев 16, 2010 15:14:23
SVS4516
Усиливать разницу между опорным напряжением и напряжением выходного делителеля с помощью встроенного усилителя ошибки и этим сигналом регулировать ШИМ.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 15:15:27
falkonist
SVS4516 писал(а):...в 494 стоит ОУ с нормированным КУ, следовательно ОС введена в самой микросхеме.
Никакой ОС там нет и в помине, а Ку = 60 дБ - просто минимальный гарантированный.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 15:44:06
SVS4516
а Ку = 60 дБ - просто минимальный гарантированный.
Такой Ку меня как раз устраивает :))

Добавлено: Вт фев 16, 2010 15:49:33
ploop
SVS4516, осциллограф имеется? Схема не сложная, собирай макет, и посмотрим.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 16:29:36
МитяРа
В принципе - согласен с ploop-ом..
SVS4516, в принципе не важно с чего начинать:
а) с твоей "плавательно-опорной" схемы..
б) со схемы falkonist..
в) их комбинацией../в части управления касающейся/
..
Мя те уже предлагал, давай соберём макет и ......
Потом - будем с осциллографом разбираться...

Добавлено: Вт фев 16, 2010 16:31:35
SVS4516
давай соберём макет
Не раньше выходных. Мне еще дроссель состряпать надо. Кстати, какие предложения?

Добавлено: Вт фев 16, 2010 16:43:34
МитяРа
SVS4516..
Мне еще дроссель состряпать надо. Кстати, какие предложения?
сли по исполнению, то могу предложить колечки из материала Kool Mμ: http://ferrite.ru/products/magnetics/powder-cores/ring/
Сам на них делаю, да и фирмовая прога для расчёта дросселей имеется,
да и не только их: http://www.mag-inc.com/design/software

Добавлено: Вт фев 16, 2010 17:01:44
SVS4516
Сегодня постараюсь перебрать заначку с ферритами. Может чего толковое попадется.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 17:24:58
МитяРа
Можно, конечно и на феррите намотать, но с зазором могут проблемы возникнуть.. Или ты его подбирать на макете будешь.. :wink:
..
Копнул форум на предмет 494-х, вот может пригодится что:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=56180#56180
..
Ну и классика жанра от TI: http://focus.ti.com/lit/an/slva001d/slva001d.pdf
..
И ещё, если тя смутило моё предложение насчёт Kool Mμ, то можно и на "распылёнке" намотать http://ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/
или на нашем Альсифере, который тот-же Kool Mμ..
Вариантов - масса...

Добавлено: Вт фев 16, 2010 20:38:51
Grandfa
МитяРа а где у ferrite.ru прайс?Что-то не могу найти у них ни цены,ни сколько будет стоить транс намотать? :(

Добавлено: Вт фев 16, 2010 21:06:36
SVS4516
Вот что нашлось в заначке, индуктивность нижнего ряда
150-200 мкГн, верхний дроссель 6.2 мГн. Не знаю какой ток можно будет выжать с такими дросселями, макетирование покажет.

Добавлено: Вт фев 16, 2010 21:07:41
Mrgnstrn
Мне кажется, SVS4516, в подключении 494 действительно какие то велосипеды изобретает...
- Несогласен с МитяРой.. на этой микрухе можно состряпать хороший стабилизатор без дополнительных ОУ
- Третий вывод микросхемы в воздухе не оставляем, а навешиваем туда цепочки ОС.. Ну вы хоть в даташит поглядите, там это всё есть (гуглим "Designing Switching Voltage Regulators With the TL494")
- Зачем городить стабилизатор для опоры когда микросхема выдает ровных 5 вольт на которые можно опереться для слежения за няпряжением?

Посмотрите какую себе схему собираю, причем ШИМ часть уже нормально работает (чего не скажу о силовой части - драйвер от материнки весело убил мосфеты от нее же не вытерпев 27 вольт на входе вместо допустимых 25 :) Пока времени нет доделать..
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=26063

А вот тут моя тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=25244 по мере выполнения буду писать туда

Мысль: Вот у нас делитель идет для слежения за выходным напряжением, нижним концом его лучше подключать до шунтирующего резистора или после, ведь в нём(шунте) при хороших токах тоже напряжение оседать будет неслабое, отсюда будем иметь небольшое плавание напряжения при изменнии тока.. непорядок..(На всех известных схемах подключение идет в общему проводу, но ведь земля тоже не всегда была круглая))

Добавлено: Вт фев 16, 2010 23:25:26
МитяРа
Мяу всем..
Grandfa про прайс и цены - понятия не имею, т.к. сам мотаю..
А насчёт намотки можешь вот эту темку глянуть, там все координаты есть..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=228727#228727
..
SVS4516..
Не знаю какой ток можно будет выжать с такими дросселями, макетирование покажет.
Наверняка из мониторов повыковыривал.. :)
7А они не выдержат.. может если перемотать.. Да и сердечники маловаты..
..
Mrgnstrn - приветствую.. Присоединяйся - мы тут "плюшками балуемся".. :)))
на этой микрухе можно состряпать хороший стабилизатор без дополнительных ОУ
А где мя говорил - обратное ?
Мя против что-ли - делайте.. Помогу чем смогу.. И дюже интересно, что и как из этого получится..
..
Своё мнение на счёт использования "синхронного степ-дауна" в качестве единственного каскада в Лабораторнике - мя высказал..
Теперь буду помогать вылавливать "схемных и других мышей", но не касаться "идеологии" построения Лабораторника, как идеи SVS4516.. :wink:
..
Кстати, Mrgnstrn, вот ты ссылку на свою схему дал, а приведи ещё сылку на тему, а то она как-то мимо прошла..
..
гуглим "Designing Switching Voltage Regulators With the TL494"
Зачем так сразу.. можно в моём сообщении, чуть выше нажать ссылку на "классика жанра от TI"..