Форум РадиоКот

ВикторС, Вы действительно считаете Максипутру первоткрывателем по замене конденсаторов в БП на ВЧ-преобразователе, в том числе С7 и С8?
Глянул, это он выдал в 2018 году! Дата ни о чём не говорит?
Конденсаторы эти заменяли в С1-94 ещё в прошлом веке. Это первое, что делали и делают профи после анализа с доставшейся старой техникой. Тем более в осциллоскопах. МБМ там, скромно говоря, не место. Но есть объяснение. Дешёвая элементная база, включаа ЭЛТ, сделала этот прибор более доступным.
Моё предложение никак не связано с "воровством" старинных "идей", тем более "прославления". Кого? Право, такой вывод несерьёзный.

[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4543439#p4543439"]Ошибся с величиной импульса синхронизации 22 нс. Открыл осциллограф, и уже зная, что должно быть, сделал курсорные измерения длительности импульса синхронизации. Получились значения в диапазоне 320-400 нс. То есть в пределах нормы.[/uquote]

Раз так, то расчёт времени этого импульса, как произведение R56 x С28 = 380нС - Верен.

Всем привет!

Как я понял импульс на базе Т22 (после цепи С28-R56) должен быть 380 нС ?

Перемерил еще раз получается 28.4 нС

https://i.ibb.co/mbXCnSH/IMG-20240215-162132.jpg

Это не правильно?
Очень короткий.

авиа-конструктор,

Чем короче импульс запуска развёртки - тем лучше. 22нс - хороший, узкий, импульс. Быстрее запускается развёртка только в БР с синхронными триггерами в глин, где срабатывание происходит не по уровню сигнала как в С1-94, а по его фронту. Почему импульс получается столь коротким, при на порядок большем значении постоянной времени RC цепи, мне не понятно.

Спасибо Виктор


Еще вопрос:

Заменил входной разъем на 50 Ом. Убрал подстроечный конденсатор на входе.
Не получается настроить стандартный щуп на частоте 1 кГц.
Другой осциллограф С1 94 с родным разъемом 50 Ом настраивается правильно.
Нет схемы старого образца разъемом СГ5.

https://i.ibb.co/Z6rxZ11/IMG-20240215-125125.jpg

https://i.ibb.co/vqt4RYn/IMG-20240215-132434.jpg

На фото два положения конденсатора в щупе:

https://i.ibb.co/xYRfDQN/IMG-20240215-192336.jpg

https://i.ibb.co/qYrWLKw/IMG-20240215-192346.jpg

До прямоугольного импульса не дотягивает.

Что сделать?

авиа-конструктор,

Если фронты завалены, значит суммарная ёмкость, на конце кабеля, у осциллографа, велика. Попробуйте измерить ёмкость на входном разъёме. Подайте на вход, двумя проводами, синус 1МГц или около того. Заметьте, какую амплитуду занимает сигнал на экране. Поставьте послетовательно подстроечник и крутите его, пока амплитуда не снизится в два раза. Вот эта ёмкость подстроечника будет равна входной ёмкости этого прибора. Потом надо будет думать - где появляется лишняя ёмкость и как её убрать. Посмотрите на жгут проводов идущий от УВО к передней панели. Внутри - сигнальный провод, не экранированный, вместе с проводами из эмиттерного делителя коэффициента усиления - паразитная обратная связь. Желательно, провода от СР-50 до УВО положить в экране.

Вот схема УВО С1-112 - такая же как в С1-94, только с байонетным разъёмом, с завода. Сравните эту схему с той, что реально собрана у
Вас в С1-94. Откуда может появиться лишняя ёмкость? Как организован БЫЛ и есть теперь, контакт разёма с корпусом?

https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%8C.jpg

Такая картина говорит о том, что входная ёмкость прибора получилась больше, чем максимальная ёмкость, на которую рассчитаны цепи компенсации используемого щупа.

Всем спасибо, буду настраивать.

ВикторС, правильно ли я понял, что под “синхронными триггерами в глин” (Ваш пост от 15.02) имелся в виду лог. узел, включающий два D-триггера (КхххТМ2) с обвязкой триггерами Шмитта (КхххТЛх) в БР некоторых вильнюсских осциллоскопах? По типу САГи.

Разбираюсь с подключением и настройкой щупа к осциллографу после замены входного разъема
на 50 Омный.

Разобрал другой осциллограф С1-94 (был запломбирован)
Интересно: Земля от разъема откушена.
Конденсатор на землю тоже откушен.

Фото

https://i.ibb.co/BBfYHvs/IMG-20240217-131950.jpg

Щуп настраивается.
1:10 на частоте 1 кГц.

Переделанный тоже настраивается - только на пределе.


Фото

https://i.ibb.co/hZKP5W9/IMG-20240217-134855.jpg

https://i.ibb.co/nwXJdrf/IMG-20240217-134805.jpg

Конденсатор-флажок с отломанным уголком. Неужели так емкость подгоняют?

авиа-конструктор,

Вот это -
https://i.ibb.co/nwXJdrf/IMG-20240217-134805.jpg
- не годная настройка.

При кручении подстроечника на щупе, фронт и спад меандра 1КГц должен очевидно задираться.
1) Внимательно посмотрите номиналы корректирующих конденсаторов в УВО, по ходу сигнала - С1, С2, С9, С12 - верны ли их ёмкости?
2) подайте меандр частотой 1 - 10 - 100 Кгц, на базу У3-Т7 - штатного калибратора, отпаяв R25. Посмотрите - насколько верно отображается меандр встороенного калибратора, на этих трёх частотах? (стобы понять, что коррекция в УВО верна).
3) внимательно посмотрите на сборку галетного переключателя УВО, на предмет взаимного расположения деталей - может ли быть излишняя ёмкость там?

Да знаю не годная настройка.

Спасибо Виктор, посмотрю.

На другом щуп настраивается нормально.

Нашел флажок n62. Измерил емкость, показало 649 pF, отломил уголок. Емкость изменилась на 609 pF. Отломил еще один уголок, емкость уменьшилась до 561 pF. О зависимости флажков от температуры давно известно.
Измерил входную емкость осциллографа измерителем RCL (мостовая схема). Показало 50 pF (повлияли соединительные провода). В руководстве указано 40 pF.
Аттенюатор лучше проверять так. Подаем на вход аттенюатора прямоугольный сигнал, смотрим на его выходе отсутствие искажений прямоугольной формы сигнала. Для промышленных осциллографов амплитуда и форма сигнала (осциллограммы) обычно указывается при подаче на вход калиброванного сигнала прямоугольной формы (6 делений и частота 1000 или 2000 Гц). Но калиброванный сигнал С1-94 трудно назвать эталоном.
Платы С1-94 выпускались разных вариантов. У меня плата 3507-28 с желтым текстолитом, 1988 года выпуска. Видел более ранние платы 3507-23 с зеленым текстолитом.

Трюк с отламыванием красных флажков тоже давно известен. Но такая подгонка создает риск замыкания пластин (обкладок), они ведь при этом оголяются.

Нашел осциллограф С1 112А с полным комплектом ( почти новый 1991 года)
ВикторС приводил схему усилителя УВО с1 112, решил сравнить их в работе.

Эксперимент ширится.....

https://i.ibb.co/TRR4hPK/IMG-20240219-185605.jpg

В комплекте был щуп 1:10

https://i.ibb.co/CPQj6zm/image.jpg

Щуп по-моему правильно настраивается с перебранным мной с1 94
на частоте 1 1 кГц.

Кручу подстроечник:

https://i.ibb.co/znKhJb5/1.jpg

https://i.ibb.co/C9QykRQ/2.jpg

https://i.ibb.co/Ch4jqtT/3.jpg


Буду экспериментировать дальше с с1 94

авиа-конструктор,

"Щуп по-моему правильно настраивается с перебранным мной с1 94
на частоте 1 1 кГц."

Если я правильно понял - щуп делитель из комплекта С1-112, правильно настраивается на осциллографе с заменой СГ-5 на СР-50. Верно?
Если так, то с каким щупом, на этом С1-94, Вы не могли получить прямоугольный меандр 1КГц? Может проблема не в осциллографе а в щупе?

Не мог настроить фирменный щуп от Ригола и от АТОКОМА.
Пробовал с граничной частотой 100 мГц и 60 мГц.
Пробовал и другие (от Rohde & Schwarz по моему, с более высокой частотой).

Настраиваю после замены СГ-5 на импортный BNC

Дело было в щупе

авиа-конструктор,

о компенсации пробников.
пробники различаются по диапазону входных емкостей осциллографа, на который они могут быть скомпенсированы. В типичных импортных пробниках диапазон входных емкостей осциллографа около 15-35пФ.

конденсатор параллельно 9М у импорта и у многих отечественных обычно 10пФ.

Для С1-94 этого видимо не хватает. Надо конденсатор 15-20пФ. Можно разобрать щуп который будет для С1-94, и заменить. Входная емкость пробника возрастет конечно же.


1. емкость определяется входными делителями, и может быть разная на разных пределах (чувствительностях) Y.
2. Проще всего ее просто измерить на всех пределах, любым подходящим прибором. увидите, если делители не в порядке.
3. Лучше всего сделать чтобы была одинаковая и минимальная. Иначе придется компенсировать пробник при каждом переключении пределов!

Я сделал два пробника для осциллографов С1-94, по такой схеме.

https://img.radiokot.ru/files/92893/384l0n9myy.jpg

Выглядят так

https://img.radiokot.ru/files/92893/38npskvis2.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/38npky8n0j.jpg

Настраивается и отображает корректно.