Страница 114 из 230
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Ср мар 09, 2016 22:37:51
diesel170
С тринисторным регулятором стабилизирует. Вернее, выдаёт стабильное напряжение, от которого работают светодиоды через резистор небольшого сопротивления.
Хотя в принципе, можно и тринисторный регулятор заточить именно под стабилизацию тока.
А есть ли вообще смысл стабилизировать ток? Если только напряжение сети не скачет в пределах 160-250В, то не вижу надобности в стабилизации. Лампы накаливания ведь никто же не стабилизирует.

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Чт мар 10, 2016 20:00:13
dryupitz
Светодиод, все-таки, сильно нелинейный элемент. Вот у меня напряжение в сети может быть и 160, а может и 230 (частный сектор, воздушки). Без стабилизации в таком диапазоне будет или сильный недосвет, или ускоренный кирдык диодам.
Был случай в розетке было 143-145 почти сутки. ЛН горели, конечно, но так, что было просто видно что они "горят". Нормально работал только телевизор (он от 100 по паспорту) и некоторые КЛЛ, светодиодных не было еще тогда.
Ламп накаливания у меня осталось аж целых три: в холодильнике, микроволновке и духовке газовой плиты. Их можно не стабилизировать.
PS. В этой ветке подобная схема уже была, но лень искать. Простая схема. Стабилизация какая-никакая присутствует.
Отсюда
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Чт мар 10, 2016 21:59:29
diesel170
Для таких перепадов конечно только импульсник.
Хотя кто-то писал, что тут уже надо идти и трахтенбергать местных энергетиков-электриков...

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Пт мар 11, 2016 04:44:26
dandiv2006
Да, при таких перепадах нужно электриков-энергетиков доставать... Распечатываете документы Госты, в которых указано какое должно быть напряжение в сети, пишете заявление в энергокомпанию в двух экземплярах, одно энергетикам, на другом они должны поставить дату и печать компании, номер входящего заявления и ждете. В течении месяца (по крайней мере у нас так) они должны предоставить письменный ответ и устранить проблему. Если не решили, то все повторно и так до тех пор, пока не решат. Отклонение напряжения от Госта это проблема энергетиков, а не потребителя, потребителю должно быть все равно, что энергетики будут делать, но они обязаны предоставить потребителю электричество, напряжение которого будет находится в допустимых пределах.
p/s И еще, наверно это я трахтенбергал местных энергетиков-электриков...

Теперь я конечно в их черном списке, но они все равно сделали, чтобы напряжение в сети было в пределах нормы.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 06:08:22
Shpionus
Господа, а такой вопрос, не помню обсуждалось ли, возможно касались этого, но внятного ответа не припомню, какой примерно КПД у мощных светодиодов?
Вот взять десятиватную матрицу, где 9 одноватных кристаллов, подаём мы на неё к примеру 0,8 Ампер, и садится на ней 11,25 Вольт. Таким образом она потребляет 9 Ватт. А сколько она рассеет на радиаторе? Не 9 же Ватт? Как я понимаю, эти 9 Ватт, разделяются пропорционально на тепловую и световую составляющие? Какие примерно КПД у десятиваттных матриц, у трёх ватных светодиодов, у одноваттных?
И да, вот смакетировал схемку на настольную лампу. У кого-то будет конструктивная критика?
Добавил файлы по схеме
https://yadi.sk/d/dNn-ISbHq8jap
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 07:52:42
Телекот
А что гугл?
вот первая ссылка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B0
КПД может достигать 1,5-13%
И если у вас хорошие светодиоды (смотреть доташит)значит вам надо сократить радиатор на 1вт. Но я бы наоборот добавил радиатор для более надёжной работы, как говорят радиатора много не бывает.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 09:57:47
lalafau
Телекот писал(а):КПД может достигать 1,5-13%
Это для 97 Лм/Вт данные.
Линейкам с отдачей ~140 Лм/Вт (тёплые на 3000К, 490x14мм 7Вт) хватает "радиатора" из листа гипсокартона для работы на 300мА без ощутимого пальцами перегрева, на 4-х шурупах притянуты без термопасты.
http://e-neon.ru/user_img/catalog_datas ... 5630g2.pdf
http://e-neon.ru/index.php?id=11581970
Коэфф-т теплопроводности гипсокартона 0,15 Вт/(м·K)
Если фольгу подкладывать для отражения света и отвода тепла, то есть шансы на 100 тыс. ч. службы до снижения потока на 30%.
Кто знает тёплые брэндовые LED дешевле по параметру Лм/руб и без мин. заказа 2000 р. - напишите.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 11:41:10
diesel170
По-моему, брешет Википедия. У газополной ЛОН КПД 10-13%, у ламп ДНаТ кажется до 30%, у светодиодов примерно столько же.
У светодиодов, поступающих в продажу, светоотдача обычно не превышает 100 лм/Вт, если указывают более высокую - огромная вероятность, что завышают.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 12:30:51
Телекот
Тогда смотрите в доташите, если будет больше 13% обязательно укажут. Если меньше промолчат.

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 13:01:03
lalafau
Телекот писал(а):Тогда смотрите в доташите
А что это? Лист дОтаций?
Даже тут кандидаты наук параметр КПД в процентах не померяли, отругайте их:
http://www.sveto-tekhnika.ru/fullarticl ... ity-report
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вс мар 13, 2016 13:34:29
Телекот
Производитель то явно измерил всё. Просто если показатели меньше чем у люминесцентных ламп принято их не писать.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Пн мар 14, 2016 09:26:53
lalafau
diesel170 писал(а):У светодиодов, поступающих в продажу, светоотдача обычно не превышает 100 лм/Вт, если указывают более высокую - огромная вероятность, что завышают.
В приложенном файле
измеренная отдача 122 Лм/Вт с уменьшением при прогреве 0,5%. Но это изделие дорогое, тяжёлое, небытовое. Предназначено для реальной экономии энергии на уличном столбе вместо ДНАТ. Сделано надёжно, чтоб пореже автовышкой менять.
Заявлять ЦТ 3000К, а продавать 7340К - нехорошо. Домой такую голубизну только в туалет можно вешать.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Пн мар 14, 2016 19:13:00
diesel170
200%, что брехня. На iXBT есть ветка, где обсуждают освещение. И там приводят множество фактов и фото, по которым видно, что подобные диодники в реальности заметно сливают натриевым лампам и МГЛ и по освещённости, и по сроку службы.
Телекот писал(а):если будет больше 13% обязательно укажут. Если меньше промолчат.

А ещё то же самое касается цветопередачи. Если она хуже, чем у ДРЛ, то о ней тоже скромно умалчивают.

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вт мар 15, 2016 15:11:07
Shpionus
Купил недавно такую лампу:
http://aukro.ua/show_item.php?item=5903039942
Решил проверить есть ли там импульсный "драйвер", или она от конденсаторного балласта. Подключил через ЛАТР... при изменении напряжения от 200 до 230, яркость заметно меняется. Конденсатор! фуфло...

Разобрал:
Срисовал схему, и померил режимы:
Собственно кто что скажет? На сколько фуфло? Что это за светодиоды, и какой ток им положен по паспорту?
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Вт мар 15, 2016 22:45:00
diesel170
Конденсатор - это нормально. Нет смысла лепить импульсник (снижая надёжность и КПД) ради получения нескольких десятков миллиампер.
И схема БП грамотная. Только стабилитрон для защиты от перегрузок (при искрении контактов например) там не помешал бы.
А вот полное отсутствие теплоотвода (не считая платы) явно говорит, что перед нами одноразовое
вно.
52 мА через эти диоды - многовато мне кажется. Вряд-ли они рассчитаны больше, чем на 20 мА.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Ср мар 16, 2016 03:23:16
Shpionus
На счёт стабилитрона уже думал, скорее всего позже поставлю.
Волнуют конденсаторы 1мкФ на 400В, мало же! Тем более китайские! Варистор то стоит, но он на 470 Вольт! Что он защитит?
Радиатор есть кольцо по краю корпуса. Но оно не очень толстое, и только по краю, а посредине фактически одна только алюминиевая плата.
Вот меня тоже волнует, что там ток завышен, но тут писали что с повышением тока выше нормы, яркость не просто не увеличивается, а снижается? Или это не всегда? Как ТОЧНО узнать на какой ток рассчитаны эти светодиоды?
И вообще, нормальные лампы подобного типа, как я думал должны быть основаны на вот таких диодах:

К примеру вот:

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Ср мар 16, 2016 23:27:38
diesel170
Shpionus писал(а):
Волнуют конденсаторы 1мкФ на 400В, мало же! Тем более китайские! Варистор то стоит, но он на 470 Вольт! Что он защитит?
На этих конденсаторах падает напряжение значительно меньше 220В, так что должно быть нормально. Хотя, лучше на всякий пожарный замерить, сколько им достаётся.
У меня в туалете самодельный светодиодный светильник. Конденсаторы поставил как раз такие (отечественные К73-17 достать проблематично). Почти два года полёт нормальный. Но там суровая защита - советский тринистор КУ202Н. Надежда в основном на него.
Shpionus писал(а):Радиатор есть кольцо по краю корпуса. Но оно не очень толстое, и только по краю, а посредине фактически одна только алюминиевая плата.
Этот "радиатор" скорее всего из пластмассы - то есть просто бутафория. Но даже если он из металла, тепловой контакт с платой плохой и толку от него не будет.
Shpionus писал(а):Вот меня тоже волнует, что там ток завышен, но тут писали что с повышением тока выше нормы, яркость не просто не увеличивается, а снижается? Или это не всегда? Как ТОЧНО узнать на какой ток рассчитаны эти светодиоды?
Не слышал, чтоб яркость снижалась при перегрузке. Просто до некоторого значения тока светоотдача растёт, пока не достигнет максимума (наибольшая эффективность), а с дальнейшим повышением тока снижается. Яркость при этом продолжает расти, но не так быстро. Светоотдача - это эффективность светодиода, а не яркость.
Ток светодиода определить трудно. Проще всего замерить размеры и вбить в поисковик "светодиоды SMD **Х**" (звёздочки - измеренные размеры в мм, например 50х60), из результатов выбрать светодиоды, наиболее похожие внешне и посмотреть их параметры.
Shpionus писал(а):И вообще, нормальные лампы подобного типа, как я думал должны быть основаны на вот таких диодах:
Не обязательно. В вашей лампе SMD-диоды, их много и на каждом выделяется небольшая мощность. Поэтому таким диодам полегче в плане охлаждения, чем одноваттным на фото, где относительно большая мощность заперта в маленьком объёме.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Чт мар 17, 2016 05:46:14
Vladlog
Shpionus писал(а):Что это за светодиоды, и какой ток им положен по паспорту?
2835 0.5W по паспорту ток до 150 мА (не путать с 3528, которые до 20 мА), но при этом им нужен хороший радиатор. При токе до 30-35 мА работают без охлаждения, можно сказать в воздухе, при 45-55 мА могут работать с небольшим радиатором в виде пластины, но надо следить за их числом на определенную площадь и температурой теплоотвода. Если, при длительном включении, нагревается выше 60 градусов, светики долго не проживут.
Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Чт мар 17, 2016 05:59:15
diesel170
Короче, в идеале было бы замерить температуру диодов внутри корпуса лампы. Тогда стало бы ясно, каково качество этой лампы.
Но это качество по-любому под сомнением, ведь если бы лампы были долговечными, то и производители, и поставщики просто разорились бы.

Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
Добавлено: Чт мар 17, 2016 06:19:37
Vladlog
Палка о двух концах. Если лампы будут быстро сгорать их тоже больше никто покупать не будет.

Китайцы стараются держаться где-то посредине.

Да и то, в основном подпольщики или дешевые производства. Солидные компании делают не хуже мировых лидеров.