Форум РадиоКот

Foks писал(а):Твоей микре тоже надо 10 кГц на вход подавать, генератора то в ней нету.
Так что одна фигня.

Если внимательней глянуть даташит, можно увидеть, что не надо там никаких внешних генераторов, схема в даташите имеется

Я нашел в даташите схему с self-oscillation. Генератора-то всёравно нет внутри, куча обвязки надо чтобы на этом внутреннем операционнике сделать мультивибратор.

Вопрос номер два: регуляции мощности - никакой. То есть сколько на питание пошло, столько и пойдет на накал. А если накал не на 5 вольт рассчитан?

P.S. Я не хочу доказать, что микросхема говно. Нормальная себе микросхема, и для suslogon'а например, как он сам сказал, она проще чем городить мост и отдельно управлять им, тем более что он смог её достать. Но как универсальное решение она всё-равно не годится, имхо. Или я не прав?

P.P.S. Это сообщение отредактировано 100500 раз, прошу прощения за неумение сформулировать все мысли сразу.

Coolish писал(а):По случаю приобрел часы "Электроника 7-06М".
Индикаторы ИВ-26 уже изрядно подсевшие, причем неравномерно (снизу - сильнее).
Как оказалось, накал питается от отдельной обмотки трансформатора на 3,2 В. Причём, средней точки у неё нет, а схемный минус "сидит" на одном из концов обмотки. Возможно, это и вызвало неравномерность износа индикаторов. Анодное питание - 19 вольт действующего (конденсатора фильтра в анодной цепи нет вообще).
Купил "ремкомплект" ИВ-26, правда, другого типа, буду заменять все.

Имеет ли смысл организовать среднюю точку обмотки, например, резистивным делителем, и посадить минус туда?

А вы еще не выбросили дохлые индикаторы? У меня есть идея их применения по этим мотивам.

Не, не могу понять, зачем заказывать, ждать, искать? Ведь вокруг полно вполне пригодных решений для питания индикаторов. Для раскачки умножителей на анод, и питание накала - отлично подходят микросхемы УНЧ или драйверы шаговых двигателей. На них и мультивибратор легко делается. Был опыт, запитать часы на 145-ой микросхеме с большим ВЛИ, от кондёр-диодного умножителя, раскачиваемого микросхемкой драйвера шаговика. Да, обвеса многовато, но ничего мотать не надо. Сейчас делаю вариант с ИВ-18 и 8-и ножечным AtTiny. На макете был транс с кучей обмоток, но буду делать на умножителе и KA2209 (стерео УНЧ) на его раскачку. Для получения небольших токов, отлично подходят драйверы интерфейсов, MAX232 и аналоги.

Вы считаете, УНЧ лучше, чем мост на транзисторах?
Насчет драйвера для шаговика - согласен, удобные штуки.

Мотать и так ничего не надо, благо напряжение усиливается всего в несколько раз, обычной индуктивности достаточно, и у неё есть плюсы - например, регулировка яркости.

У УНЧ мостовой выход, и обвяза почти нет, ведь на линейность начхать, и все коррекции и фильтры можно не ставить. А яркость, считаю, что лучше ШИМом, программно. Не уверен, что сегменты будут равномерно светиться при снижении напряжения. Ещё мысль - микросхема кадровой развёртки от ЭЛТ телевизора. Можно на ней попробовать.

во всех ваших вариантах к сожалению нужен мк и программа...

Ну, это да. Но вот когда МК уже и так присутствует в схеме, то можно обойтись и без спец. микры.

можно,если умеешь писать и пишешь сам

Microtech писал(а):Не уверен, что сегменты будут равномерно светиться при снижении напряжения.

Помню, в конструкторе "Старт 7176" секундные точки моргали как-то "странно". В течение периода свечения точек, их диаметр дважды сначала снижался от полного до примерно 2/3, а потом опять становился "полным". Может быть, какой-то схемной дефект, но выглядело красиво.

А на бессеточных индикаторах ИВЛМ1-1/7 очень хорошо прослеживается зависимость диаметра светящейся точки от напряжения, поданного на анод. Сначала, при напряжении около 7 вольт, начинает светиться узкий "кошачий зрачок" посередине точки, под нитью накала. Чем больше напряжение, тем сильнее он уширяется и наконец, заполняет всю точку.

Волосатый писал(а):А вы еще не выбросили дохлые индикаторы? У меня есть идея их применения по этим мотивам.

Нет, не выкинул.
С точки зрения использования колбы ИВ-26, у них сверху штенгель, а не гладкое закругление (это может быть наоборот, стильно), и геттер, который побелеет и будет некрасиво. Не знаю, можно ли будет его вычистить - никогда не пробовал.

Coolish писал(а):А на бессеточных индикаторах ИВЛМ1-1/7 очень хорошо прослеживается зависимость диаметра светящейся точки от напряжения, поданного на анод. Сначала, при напряжении около 7 вольт, начинает светиться узкий "кошачий зрачок" посередине точки, под нитью накала. Чем больше напряжение, тем сильнее он уширяется и наконец, заполняет всю точку.

Я когда включал ИВ-26, тоже заметил этот эффект. Более того, диаметр и равномерность засветки точки зависели ещё и от того, включены ли соседние точки.

Кстати, насчёт севших ИВ-26 и питания накала.
На такой длине действительно, в полный рост возникает проблема разности потенциалов накала на краях лампы.

Изначально схема была самой простой: один из выводов накала, был подключен к анодному "минусу".
Что самое интересное - в схеме анодного питания не используется сглаживающий конденсатор. То есть аноды получают максимальный потенциал на пиках синуса, как раз тогда, когда накал тоже максимально меняет полярность. А период, когда питание накала близко к нулю и свечение было бы максимально равномерным, не используется совсем - на анодах тоже полнейший ноль.
В итоге, аноды на одном из краёв лампы всегда получали положительные импульсы одного и того же значения напряжения. А на втором краю в зависимости от полупериода, либо на амплитуду накального питания больше, либо на то же значение меньше, и никогда столько же, сколько "нулевой" край.
С помощью стробоскопического наблюдения было отлично видно следующее. На одной стороне мигали чёткие точки одной яркости, на второй - один раз тот самый "кошачий глаз" не на всю площадь анода, другой раз пересвеченная точка.
Именно на стороне со свистопляской, ИН-26 выгорели сильнее.

После подключения анодного минуса к средней точке, картина визуально изменилась согласно теории. Точки посередине стали мерцать одинаково, а на обоих краях - попеременно то ярче, то слабее, но в меньшей степени, так как потенциал уменьшился в два раза.
Выходит, метод со средней точкой не решает, а маскирует проблему - не даёт одинаковый потенциал и равномерный износ всех анодов, а лишь визуально уравнивает яркости краёв. При увеличении длины, скорее всего, и средняя точка даст градиент яркости, только двойной: от края к середине и от середины ко второму краю. К тому же, в автономных конструкциях вообще не годится, так как там нет мощного трансформатора на халяву.

Чтобы полностью решить проблему, необходимо питать накалы двумя треугольными напряжениями, и включать аноды в динамике в момент прохода потенциала накала в этой точке через одно и то же значение. Т.е. чтоб скважность высвечивания каждого анода была одинаковой, а включение каждого анода происходило при одной и той же разности потенциалов катод-анод.
Осталось придумать, как такие напряжения получить, скорее всего действительно, полным транзисторным мостом.

Coolish писал(а): геттер, который побелеет и будет некрасиво. Не знаю, можно ли будет его вычистить - никогда не пробовал.

Побелевший геттер обязан отмываться раствором соляной или азотной кислоты. Только раствором серной к-ты не пробуй

Coolish писал(а):С помощью стробоскопического наблюдения было отлично видно следующее. На одной стороне мигали чёткие точки одной яркости, на второй - один раз тот самый "кошачий глаз" не на всю площадь анода, другой раз пересвеченная точка.

Стробоскопический метод - это через вентилятор что ли? Если так, то как Вы его синхронизировали с частотой мерцания индикатора?
Т.е. Вы считаете, что ИВки выгорают не от повышенного анодного напряжения, а именно от такой его "свистопляски"?

Coolish писал(а):Чтобы полностью решить проблему, необходимо питать накалы двумя треугольными напряжениями

это как понять? Вы имеете ввиду двуполярные треугольные импульсы?

Имхо, проще питать накал, скажем, однополярным меандром высокой частоты, а анодное включать в те моменты, когда меандр в нуле, т.е. питание на накал не подаётся. За счёт инерционности накала нити не успеют остыть.

Palmyr, ты пробовал отмывать геттер?

Гефестион писал(а):Palmyr, ты пробовал отмывать геттер?

Нет. Но отмыватся должен как я сказал. Геттер - распылённый барий/магний, реже стронций, побелевший геттер - соответственно оксид этих металлов, который хорошо растворяется в р-ре азотной или соляной к-ты.

Гефестион писал(а):

Coolish писал(а):С помощью стробоскопического наблюдения было отлично видно следующее. На одной стороне мигали чёткие точки одной яркости, на второй - один раз тот самый "кошачий глаз" не на всю площадь анода, другой раз пересвеченная точка.

Стробоскопический метод - это через вентилятор что ли? Если так, то как Вы его синхронизировали с частотой мерцания индикатора?

Ага. Синхронизировать точно - трудно, да и не нужно, так как тогда вообще будет статическая картинка. На одной из скоростей моего вентилятора получается довольно неплохо, но быстро, поэтому применяю "ручной ШИМ" - включаю и выключаю. Был бы ЛАТР - через него бы накрутил.
И, кажется, я уже приводил видео, как ТН-20 через него выглядит

Гефестион писал(а):Т.е. Вы считаете, что ИВки выгорают не от повышенного анодного напряжения, а именно от такой его "свистопляски"?

Так одно другого не исключает, а именно, на пляшушем конце в половине случаев и присутствует повышенное напряжение по сравнению с другим концом... Факт выгорания говорит о том, что пониженное напряжение второй половины случаев не компенсирует это.

Гефестион писал(а):

Coolish писал(а):Чтобы полностью решить проблему, необходимо питать накалы двумя треугольными напряжениями

это как понять? Вы имеете ввиду двуполярные треугольные импульсы?
Имхо, проще питать накал, скажем, однополярным меандром высокой частоты, а анодное включать в те моменты, когда меандр в нуле, т.е. питание на накал не подаётся. За счёт инерционности накала нити не успеют остыть.

Да, вероятно это будет не хуже, и куда проще сделать!

А зачем прямо высокой частоты? Можно ввести еще одну фазу в цикл динамической индикации, в которой греть накал. Ну и соответственно повысить анодное для компенсации изменившейся скважности.

Add: Да, замечательная идея. Я как раз развёл плату с полумостом, сейчас добавлю перемычку чтобы опционально можно было переключить накал на ноль. Потом посмотрю, как будет лучше на практике.

во любители велосипеды изобретать собрались))
зачем все это,если техника питания накалов вли давно уже отработана в миллионах изделий?

Здравствуйте. На прошлой неделе ремонтировал частотомер Ч3-63/3. Накал ВЛИ ~2.5V 50Гц подпирается с одной стороны +5V; аноды-сегменты управляются 32-х разрядным регистром SN75518 напряжением +33V, а сетки-знакоместа напрямую от контроллера AT89S51. Индикация четкая и равномерная.

Народ вот есть этот диплей от двд сломанного можно ли из него сделать термометр?