Страница 115 из 230
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Чт авг 06, 2015 12:24:01
alpatov
Спасибо за ответы, я понял, что можно по такому принципу сделать.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Чт авг 06, 2015 17:39:57
DC-AC
Андрей СШ писал(а):никак нельзя получить 220 переменки (deadtime всегда присутствует)
Меня сильно удивляет такое мнение

dead time мизер, больше разрядность ШИМ влияет
Андрей СШ писал(а):вставка нулевого вектора здесь ничего качественно не меняет
А как-же изменение выходного спектра, увеличение разрядности и снижения вдвое амплитуды гармоник от несущей ШИМ.. это всё снижает потери, уменьшает дросселя и повышает общий КПД системы.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Сб авг 08, 2015 18:39:52
Андрей СШ
Мизер не мизер, а есть.
Всё это конечно правда про снижение потерь и повышение КПД, но думаю для преобразователя на 100 Вт упрощение схемы ценнее небольшой экономии. Хотя тут конечно вопрос гастрономических пристрастий к фломастерам.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Сб авг 08, 2015 21:57:21
rewq
Вопрос к DC-AC. Как у Вас защита по кз подключена?
По Вашей схеме не понятно.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вс авг 09, 2015 09:20:57
DC-AC
Андрей СШ писал(а):гастрономических пристрастий к фломастерам

конечно, можно обойтись и упрощённо. Если береч каждый Ватт, то тогда усложнения оправданы.
Ещё можно вносить некий процент гармоник в модуляцию и в максимуме останавливать ШИМ коммутацию (нет deadtime). Искажений заметно почти не будет, а 220 точно получим. Но тут уже без контроллера очень сложно.
rewq писал(а):Как у Вас защита по кз подключена?
Подключена как на схеме. Ловим импульс просадки напряжения на электролитах постоянки.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вс авг 09, 2015 10:35:15
rewq
На плате у Вас есть вывд 1 и вывод 2.
Вывод 1 на минус шины с кондёрами, а вывод 2 на плюс через кондёр 2.2мкФ?
Собрал себе такой вот
,
Думал сделать защиту только по просадке на выходе программно, но если кз и вылетит ключ, повторный запуск и хрен знает что будет
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вс авг 09, 2015 11:04:37
Андрей СШ
Нашёл какой то сердечник, очень надеюсь, что подойдёт для дросселя

но непонятно что это за материал.
Под микроскопом выглядит так
Один продавец сказал, что это альсифер, второй - в том же магазине через месяц - что пермаллой. Но это очевидно не то и не другое поскольку он не электропроводен и видно, что прессован из гранул.
Померял индуктивность - 66 нГн/виток
При МДС 484 А*в не насыщается, больше пока подать нечем.
Купил таких два. Один чисто серый. Второй - немного с жёлтым блеском.
Может кто нибудь опознает что это.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вс авг 09, 2015 13:02:31
DC-AC
rewq писал(а):сделать защиту только по просадке на выходе программно, но если кз..
Я делал защиту и программно по выходу (если за 5 периодов напряжение не достигает половинного уровня), и по питающему напряжению, если выходит за диапазон примерно 10,5 - 14,8В, но она не настолько быстра, чтоб штатно отключить к-з.
rewq писал(а):Вывод 1 на минус шины с кондёрами, а вывод 2 на плюс через кондёр 2.2мкФ
- это как раз максималка. Если пробит ключ, или короткое замыкание, то сразу всё выключается триггерной защёлкой, за микросекунду. Конденсатор 2,2мкФ чуть уменьшает переменную НЧ огибающую и разделяет цепи по постоянке. При резкой просадке на электролитах загорается светодиод защитной HCPL и всё выкл.
Главное настроить.
Андрей СШ писал(а):кто нибудь опознает что это
Скорее всего всё-же альсифер. Только кольцо сделано из порошка со связующим, поэтому и не прозванивается.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вс авг 09, 2015 17:16:25
Андрей СШ
Забег по интернетам и древним справочникам показал, что это действительно прессованный альсифер ТЧК55П. Если с рабочей частотой не разгоняться сильно, то должно хватить.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вт авг 11, 2015 14:57:10
alpatov
Я пришел к выводу, что на трансе преобразователь делать вообще не рентабельно по причине большого тока холостого хода. Сравнил Леотон 500 Вт, ток холостого хода 0.5А, и Люксеон 600 Вт - 6А. Впечатляет!!!!! А если преобразователь будет на 1-2 кВт, то и ток холостого хода будет 10-20А. Ваш Аккум сдохнет очень быстро. Сейчас с товарищем разрабатываем схему на базе Леотона на 1-2 Квт.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вт авг 11, 2015 16:21:50
Андрей СШ
Ток холостого хода трансформатора сам по себе аккумулятор не расходует.
Сейчас померил ХХ на своём трансформаторе, если привести его к напряжению аккумулятора при тангенсе потерь 0,1, получается всего 0,7% от максимальной мощности. Если мотать на торе как многие в этой теме собираются, то и вообще малозначимая статья потерь будет.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Вт авг 11, 2015 18:30:49
DC-AC
alpatov писал(а):ток холостого хода 0.5А, и Люксеон 600 Вт - 6А. Впечатляет!!!!!
Холостой ход и вообще потребляемый ток меряем шунтом с амперметром средних значений, в разрыве питающего провода с аккума. Надеюсь так и делали. 6А - это очень много и либо сильно криво намотан транс, либо неверное измерение. Потери в железе зависят от типа ШИМ модуляции (амплитуды ВЧ гармоник) и от максимальной используемой индукции. Экономия на меди, витках и алгоритмах ШИМ приводит к росту потерь х-х.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 08:34:23
alpatov
Я сам в это не верил, пока не проверил. На эту мысль меня натолкнули разработчики РЭА. Кто не верит возьмите и проверьте сами. Обычный упс 800Вт, ток холостого хода 5А.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 08:58:36
alpatov
Обратите внимание на то, как включается УПС. Если аккум дохлый и не держит холостой ход 5А, то упс не включится по причине низкого напряжения аккума.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 09:36:52
Андрей СШ
Ну во первых Вы так и не ответили на вопрос каким образом ток холостого хода измерялся.
Во вторых про ток холостого хода УПСа - там обычно нет трансформатора.
Ну и в третьих Вы меня своим постом напугали и я побежал мерить ток ХХ на своём трансформаторе - таких страшных величин не намерил.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:45:30
alpatov
Холостой ход мерил, не только Я, но и те люди которые мне об этом сказали. Мерил амперметром в разрыв цепи аккумулятора . В упсах- 600-800Вт всегда стоит транс!!!!!! Раскрутите УПС и посмотрите, что там внутри.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:56:31
alpatov
Вот УПС в раскрытом виде
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 11:43:49
Андрей СШ
Ну хорошо, это УПС с трансформатором и у него большой ток ХХ.
Почему Вы считаете, что большой ток холостого хода это свойство трансформаторов вообще, а не конкретно этого экземпляра. Я встречал трансформаторы с током ХХ 10% и 0,04% (это не опечатка - четыре сотых процента).
Почему все шишки именно на трансформатор. Там и другая стадия преобразования есть тоже с током холостого хода.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 12:14:34
alpatov
Я конкретно сравнивал Леотон транс феррит и Люксион транс железный, Оба преобразователя заводские, не самопал. Просто когда я питал котел 28 кВт - люксеоном у меня ток потребления был до 30А, и аккум высаживался быстро. 5А - это лишних 60 Вт. На леотоне 0.5А -это 6 Вт.
Вот и судите сами....
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Добавлено: Ср авг 12, 2015 12:32:32
Андрей СШ
Из этого следует, что Люксеон - шняга и больше ничего.
Не надо из-за одного неудачного случая ставить крест на всех трансформаторах. Это только повод быть внимательнее при выборе трансформатора в свою схему.