Страница 115 из 230

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Чт авг 06, 2015 12:24:01
alpatov
Спасибо за ответы, я понял, что можно по такому принципу сделать.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Чт авг 06, 2015 17:39:57
DC-AC
Андрей СШ писал(а):никак нельзя получить 220 переменки (deadtime всегда присутствует)
Меня сильно удивляет такое мнение :shock: dead time мизер, больше разрядность ШИМ влияет
Андрей СШ писал(а):вставка нулевого вектора здесь ничего качественно не меняет
А как-же изменение выходного спектра, увеличение разрядности и снижения вдвое амплитуды гармоник от несущей ШИМ.. это всё снижает потери, уменьшает дросселя и повышает общий КПД системы.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб авг 08, 2015 18:39:52
Андрей СШ
Мизер не мизер, а есть.

Всё это конечно правда про снижение потерь и повышение КПД, но думаю для преобразователя на 100 Вт упрощение схемы ценнее небольшой экономии. Хотя тут конечно вопрос гастрономических пристрастий к фломастерам.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Сб авг 08, 2015 21:57:21
rewq
Вопрос к DC-AC. Как у Вас защита по кз подключена?
По Вашей схеме не понятно.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вс авг 09, 2015 09:20:57
DC-AC
Андрей СШ писал(а):гастрономических пристрастий к фломастерам
:)) конечно, можно обойтись и упрощённо. Если береч каждый Ватт, то тогда усложнения оправданы.
Ещё можно вносить некий процент гармоник в модуляцию и в максимуме останавливать ШИМ коммутацию (нет deadtime). Искажений заметно почти не будет, а 220 точно получим. Но тут уже без контроллера очень сложно.
rewq писал(а):Как у Вас защита по кз подключена?
Подключена как на схеме. Ловим импульс просадки напряжения на электролитах постоянки.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вс авг 09, 2015 10:35:15
rewq
На плате у Вас есть вывд 1 и вывод 2.
Вывод 1 на минус шины с кондёрами, а вывод 2 на плюс через кондёр 2.2мкФ?
Собрал себе такой вот
IMG_0226.JPG
(178.03 КБ) 967 скачиваний
,
IMG_0231.JPG
(107.27 КБ) 761 скачивание
Думал сделать защиту только по просадке на выходе программно, но если кз и вылетит ключ, повторный запуск и хрен знает что будет

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вс авг 09, 2015 11:04:37
Андрей СШ
Нашёл какой то сердечник, очень надеюсь, что подойдёт для дросселя
Изображение
но непонятно что это за материал.
Под микроскопом выглядит так
Изображение

Один продавец сказал, что это альсифер, второй - в том же магазине через месяц - что пермаллой. Но это очевидно не то и не другое поскольку он не электропроводен и видно, что прессован из гранул.

Померял индуктивность - 66 нГн/виток

При МДС 484 А*в не насыщается, больше пока подать нечем.

Купил таких два. Один чисто серый. Второй - немного с жёлтым блеском.

Может кто нибудь опознает что это.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вс авг 09, 2015 13:02:31
DC-AC
rewq писал(а):сделать защиту только по просадке на выходе программно, но если кз..
Я делал защиту и программно по выходу (если за 5 периодов напряжение не достигает половинного уровня), и по питающему напряжению, если выходит за диапазон примерно 10,5 - 14,8В, но она не настолько быстра, чтоб штатно отключить к-з.
rewq писал(а):Вывод 1 на минус шины с кондёрами, а вывод 2 на плюс через кондёр 2.2мкФ
- это как раз максималка. Если пробит ключ, или короткое замыкание, то сразу всё выключается триггерной защёлкой, за микросекунду. Конденсатор 2,2мкФ чуть уменьшает переменную НЧ огибающую и разделяет цепи по постоянке. При резкой просадке на электролитах загорается светодиод защитной HCPL и всё выкл.
Главное настроить.
Андрей СШ писал(а):кто нибудь опознает что это
Скорее всего всё-же альсифер. Только кольцо сделано из порошка со связующим, поэтому и не прозванивается.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вс авг 09, 2015 17:16:25
Андрей СШ
Забег по интернетам и древним справочникам показал, что это действительно прессованный альсифер ТЧК55П. Если с рабочей частотой не разгоняться сильно, то должно хватить.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вт авг 11, 2015 14:57:10
alpatov
Я пришел к выводу, что на трансе преобразователь делать вообще не рентабельно по причине большого тока холостого хода. Сравнил Леотон 500 Вт, ток холостого хода 0.5А, и Люксеон 600 Вт - 6А. Впечатляет!!!!! А если преобразователь будет на 1-2 кВт, то и ток холостого хода будет 10-20А. Ваш Аккум сдохнет очень быстро. Сейчас с товарищем разрабатываем схему на базе Леотона на 1-2 Квт.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вт авг 11, 2015 16:21:50
Андрей СШ
Ток холостого хода трансформатора сам по себе аккумулятор не расходует.
Сейчас померил ХХ на своём трансформаторе, если привести его к напряжению аккумулятора при тангенсе потерь 0,1, получается всего 0,7% от максимальной мощности. Если мотать на торе как многие в этой теме собираются, то и вообще малозначимая статья потерь будет.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Вт авг 11, 2015 18:30:49
DC-AC
alpatov писал(а):ток холостого хода 0.5А, и Люксеон 600 Вт - 6А. Впечатляет!!!!!
Холостой ход и вообще потребляемый ток меряем шунтом с амперметром средних значений, в разрыве питающего провода с аккума. Надеюсь так и делали. 6А - это очень много и либо сильно криво намотан транс, либо неверное измерение. Потери в железе зависят от типа ШИМ модуляции (амплитуды ВЧ гармоник) и от максимальной используемой индукции. Экономия на меди, витках и алгоритмах ШИМ приводит к росту потерь х-х.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 08:34:23
alpatov
Я сам в это не верил, пока не проверил. На эту мысль меня натолкнули разработчики РЭА. Кто не верит возьмите и проверьте сами. Обычный упс 800Вт, ток холостого хода 5А.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 08:58:36
alpatov
Обратите внимание на то, как включается УПС. Если аккум дохлый и не держит холостой ход 5А, то упс не включится по причине низкого напряжения аккума.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 09:36:52
Андрей СШ
Ну во первых Вы так и не ответили на вопрос каким образом ток холостого хода измерялся.

Во вторых про ток холостого хода УПСа - там обычно нет трансформатора.

Ну и в третьих Вы меня своим постом напугали и я побежал мерить ток ХХ на своём трансформаторе - таких страшных величин не намерил.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:45:30
alpatov
Холостой ход мерил, не только Я, но и те люди которые мне об этом сказали. Мерил амперметром в разрыв цепи аккумулятора . В упсах- 600-800Вт всегда стоит транс!!!!!! Раскрутите УПС и посмотрите, что там внутри.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:56:31
alpatov
Вот УПС в раскрытом виде

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 11:43:49
Андрей СШ
Ну хорошо, это УПС с трансформатором и у него большой ток ХХ.

Почему Вы считаете, что большой ток холостого хода это свойство трансформаторов вообще, а не конкретно этого экземпляра. Я встречал трансформаторы с током ХХ 10% и 0,04% (это не опечатка - четыре сотых процента).

Почему все шишки именно на трансформатор. Там и другая стадия преобразования есть тоже с током холостого хода.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 12:14:34
alpatov
Я конкретно сравнивал Леотон транс феррит и Люксион транс железный, Оба преобразователя заводские, не самопал. Просто когда я питал котел 28 кВт - люксеоном у меня ток потребления был до 30А, и аккум высаживался быстро. 5А - это лишних 60 Вт. На леотоне 0.5А -это 6 Вт.
Вот и судите сами....

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Добавлено: Ср авг 12, 2015 12:32:32
Андрей СШ
Из этого следует, что Люксеон - шняга и больше ничего.

Не надо из-за одного неудачного случая ставить крест на всех трансформаторах. Это только повод быть внимательнее при выборе трансформатора в свою схему.