Форум РадиоКот

LT1021C будет по ТКН на уровне моей REF102B, не лучше. Даже хуже. Типовой ТКН у LT1021C 5ппм/С, а у REF102B это максимальное значение. Поэтому лучше LM399, можно при желании у линеара семплы заказать, две микры получите, можно в паре с LTC1051.

LM399 может и лучше, только про резисторы забыли...

Резисторы это да, но оно того стоит Хотя все зависит от того, какая точность нужна. Если нужны 10В со стабильным 1мВ,то LT1021C вполне хватит, как мне REF102B хватило. Сейчас поставил на прогрев, кажет 10.00004В (Т=27С), опускалось до 10.00001В при охлаждении до Т=22.5С, но это без учета ТКН контрольного прибора.

[uquote="nikodimus",url="/forum/viewtopic.php?p=3145095#p3145095"]Добрый день, старожилам.
Чисто практический вопрос. Есть В1-18, Выход на рабочий режим - ну очень долго ( 6 часов запросто). Возможно ли что-то изменить?. Как вариант- замена ИОНа. Есть LM399, AD708, ref 192, AD584.[/uquote]
Это нормально, если так происходит после длительного простоя. Почитайте ТОИЭ - там рекомендуется более длительный прогрев в этом случае. Вообще, насколько я понял, поздние В1-18 (на 2С108) и В1-18/1 лучше всего не выключать вообще. Длительность непрерывной работы нормирована для В1-18, но схемотехнически он почти идентичен В1-18/1, для которого ТОИЭ рекомендует непрерывную работу. Если вы продолжите эксперимент, включая прибор каждый день по 8-10 часов, время прогрева должно укладываться в 2 часа.
И на своем приборе В1-18 я убедился, что дело именно в ИОН - после простоя в несколько недель опорное напряжение 13В росло двое суток, прежде чем остановиться. Что-то порядка 250мкВ разницы. Про последующих включениях с небольшими перерывами ИОН выходил на режим менее, чем за 2 часа.
При этом мера В1-30 на таком же стабилитроне (на 6,5В) выходит на режим через полчаса независимо от того, сколько она пролежала в выключенном состоянии. Почему так происходит - загадка для меня (я бы списал свои наблюдения на конкретные приборы/условия измерений, но ТОИЭ В1-18 и В1-30 подтверждают такую логику).
И насчет типа стабилитрона - как я понял, 2С108С устанавливали в В1-18А и В1-18А/1. А в приборы без "А" - 2С108Р все-таки.

[uquote="Miko2015",url="/forum/viewtopic.php?p=3155474#p3155474"]При этом мера В1-30 на таком же стабилитроне (на 6,5В) выходит на режим через полчаса независимо от того, сколько она пролежала в выключенном состоянии.[/uquote]Тоже заметил, что стабилитроны для В1-30 подбирались наверное как-то по особому. Наблюдал поведение двух своих мер разных годов выпуска в течении последних 2-х лет, включая раз в квартал на несколько часов. Сличая их между собой и с мерой на базе LTZ1000 признаков дрейфа не обнаружил, только гистерезис 1-2 ppm от включения к включению. Более того, когда наконец-то измерил с требуемой неопределённостью их выходное напряжение, оказалось, что за 15 лет оно не вышло за пределы допуска (+-5 ppm/1000 час.).
На днях ещё до одного раритета дошли руки. Если кто помнит, 5 лет назад мне пришлось сотворить 4-килограммовый делитель напряжения 1:2 +/-0.1 ppm, состоящий в общей сложности из 192 фольговых элементов сопротивления в смешанном соединении. Использовал я его всего раз для калибровки калибратора Datron 4000A. Так вот, до сих пор он обеспечивает свои 0.1 ppm погрешности деления.



Ещё о пользе древностей. Помню как я намучился не так давно, когда пытался использовать в банальном преобразователе U-I с пределом 1 А вместо шунта целую кучу резисторов С5-5, для этого совсем не предназначенных. Вот теперь вторая инкарнация этого преобразователя с правильным 4-х выводным резистором 0,1 Ом 0,5% давно уже не существующей фирмы ALMA. Температурный коэффициент у этого чуда настолько мал, что достоверно измерить его получилось только при нагреве резистора на 53 градуса Цельсия. Да и то, коэффициент детерминации составил всего 0,24 по причине больших измерительных шумов: нетрудно подсчитать, что при токе 10 мА на резисторе падает всего 1 мВ, а изменению сопротивления на 1 ppm соответствует изменение напряжения на 1 нановольт.

В летописи крутых 8-разрядных мультиметров очередное дополнение. На этот раз постаралась японская компания ADCMT, выпустив (как оказалось аж 5 с лишним лет назад) модель 7480T. По старой доброй традиции никакая документация на прибор не доступна. Однако кое-какие соображения всё же есть:
1. Дизайн лицевой панели унифицирован с младшей 7-разрядной моделью 7470, на которую выложена хотя бы спецификация http://www.adcmt.com/techinfo/product/intro/i_7470.html.
2. Так же, как и в 7470, в этой модели доступны лишь два режима измерения: DCV и сопротивления по 2/4-проводным схемам.
3. Буква T в названии явно намекает на какое-то функциональное или параметрическое упрощение мультиметра. В более раннем R6581T, к примеру, она означала снижение максимального входного напряжения с 1000 до 300 или даже 120 В. Что означает T в этой модели - пока не ясно. Но это точно не лимит входного напряжения.
Вторая из новых записей в таблице зарезервирована для отечественного вольтметра-калибратора В2-45. Хочется верить, что РИТМ завершит НИОКР, длящиеся уже почти пятилетку.

Осторожно, картинка огромная!

Попробовал сегодня отстроить два своих мультиметра MS8217 по температуре. Вроде компенсация темературы холодного спая есть, реализована на 27L2C, как у многих приборов. Выставляю 0 градусов (точнее 0,2) по ртутному термометру (термос с водой и льдом) - на комнатной температуре занижение показаний на 2 градуса. Выставляю на 99 градусов по кипящей воде (так показывает термометр), при комнантых температурах завышение. То есть, чтобы было что-то похожее на правду при комнатных температурах, пришлось при околонулевой сделать увеличение на 1 градус. Я конечно понимаю, что у него погрешность по паспорту +/-(2%+2С), но хочется хотя бы 0,2-0,5С вранья иметь максимум. Есть какие идеи? Приборчики хоть и простые, но мне они нравятся, уже отстроил их по постоянному напряжению на диапазонах 4 и 40В, погрешность не превышает единицы младшего разряда. (ушло по 2 резистора СП5-1В и 4 шт С2-29В)

VRT выставляйте 0 °С, подбором RT11 100 °С.
Должно совпасть.

1.2v откуда приходять ? Чисто с ИОНа или всё таки с соопутствующих ему цепей -
при изменении Vref показания температуры тоже уплывают ?
Диод уж очень далеко от вилки ТП.
Я бы уменьшил VRT до приемлимого диапазона регулировки,компенсировав изменение
в плече делителя VR1- ом.

[uquote="otus",url="/forum/viewtopic.php?p=3159960#p3159960"]1.2v откуда приходять ? Чисто с ИОНа или всё таки с соопутствующих ему цепей -
при изменении Vref показания температуры тоже уплывают ?
Я бы уменьшил VRT до приемлимого диапазона регулировки,компенсировав изменение
в плече делителя VR1- ом.[/uquote]
1. 1,2В берутся с внутричипового источника опоры, изменение Vref на показания не влияет.
2. VR1 - это какой? Думаю, лучше откорректировать RT11
Ссылка на даташит чипа мультиметра: https://yadi.sk/i/1arKUTxk3Ltqdy
Отрисовал участок схемы моего мультиметра, в скобках позиционные обозначения на плате мультиметра, без скобок - с верхней схемы

По куску не роодной схемы:
RT11 регулирует "шкалу",в данном случае 100 гр.
Установка "0" - VТ1 и VRT, похоже у тебя уже изменены.
RT4 можно попробовать чуtь подкорректировать.

(R54) переставить на место (R56), (VR5) поставить на ~10 кОм.
VRT настраивается компенсация, VR5 настраивается усиление (верхняя точка).

Хорошая идея, однако. Что-то такое я и думал провернуть. Даже лучше R56 на 91кОм и VR5 НА 22кОм

Добавлено after 6 hours 53 minutes 49 seconds:
в общем ситуёвина такая:
1. R56 в итоге подошел на 82кОм, VR5 на 22кОм
2. Второй термотетр, по которому я 100 градусов ловил врет, у нас вода не очень чистая, кипит при 104 градусах (выяснил при помощи MS8221C, проверен)
3. Элементы усилителя и компенсатора температуры холодного спая плывут при малейшем дуновении и чихе, поэтому нуль отлавливал за несколько заходов и подстроек.
Итог: кажет честные 36,6С
Теперь другой головняк, как запихать эту кучу хлама в корпус мультиметра

MatrixOid писал(а): ...Итог: кажет честные 36,6С ...

Я тоже на этом этапе радовался .
А потом поместил мультиметр в холодильник на час, а горячий спай оставил снаружи. И при проверке через час радость померкла. Точные показания были только при Токр. калибровки.
Будет возможность - неплохо бы проверить, а вдруг вам повезло больше, и показания останутся прежними? Повод для радости удвоится...

Даже не вижу смысла помещать мультиметр в холодильник. Во-первых батарейки замерзнут, во вторых поплывет все, что только можно.
Вообще надо платиновый ТС купить, есть термостат как раз под такой датчик с дискретностью 0.1С. И еще есть идея приобрести Uni-T UT325, более точная и специализированная игрушка (на большее мой бюджет не расчитан)

[uquote="MatrixOid",url="/forum/viewtopic.php?p=3160319#p3160319"]Даже не вижу смысла помещать мультиметр в холодильник. Во-первых батарейки замерзнут, во вторых поплывет все, что только можно.[/uquote]

При +5...+10°C замерзнут батарейки?

у меня там обычные солевые элементы стоят. На рабочем месте питание внешнее.

[uquote="MatrixOid",url="/forum/viewtopic.php?p=3160364#p3160364"]у меня там обычные солевые элементы стоят[/uquote]

За час с ними ничего страшно не случится (учитывая ток потребления).
Но можно поставить щелочные, если есть опасения.

Пока "сопле-гавнострой" не разобрал
Диод вывести на проводах (хорошо заизолировать от воды) и в тотже сосуд со льдом/водой
с термопарой - "ловим" четкий НОЛЬ.
Термопару вынимаем из холодной проруби и помещаем в горячую,
диод в холодной в тоже время, и смотрим сколько и какого, надо/не надо поправить Ку
ОУ.

[uquote="otus",url="/forum/viewtopic.php?p=3160383#p3160383"]Пока "сопле-гавнострой" не разобрал
Диод вывести на проводах (хорошо заизолировать от воды) и в тотже сосуд со льдом/водой
с термопарой - "ловим" четкий НОЛЬ. [/uquote]
Это как я понимаю, мы напрочь убиваем компенсацию температуры холодного спая. Я засунул и диод, и термопару в сосуд со льдом, мне показал комнатную температуру со знаком минус, значит ноль у меня в порядке. Затем с сосуд с сыпучим продуктом (сахар), дабы устранить влияние воздушных потоков - четко 28С. Затем под мышку - 36,5С. Далее в кипящую воду - 99,8 - 100,2С. На этом прибор один готов. Подстроечник VRT заменил на С2-29В номиналом 2,43кОм и СП5-2ВБ на 4,7к. Замер общего сопротивления при выставленном нуле показал 4,18кОм, то есть подстроечник можно ставить и 2,2кОм (но нету мелких под рукой, только длинные СП5-1В1А). VR5 стоит на 22кОм, R56 - 82кОм, замер общего при выставленной шкале - 88,4кОм.
На втором приборе еще предстоит откорректировать измерение постоянного напряжения, судя по всему, там немного другое Vref (диапазона перестройки цепочки для точной калибровке по постоянке не хватило), так что для выставления нуля по температуре связка 2,43кОм(пост) и 2,2кОм(перемен) не подошла, постоянник воткнул на 5,11кОм. Замер общего сопротивления при выставленном нуле показал 6,41кОм.
И еще фото:

И о грустном. Осталось всего три для отпуска Во вторник на работу