Форум РадиоКот

Shpionus на +5 и 3.3в стояли s30d40c --убрал, на 12в стоит f12c20c думаю надо помощнее ставить все каналы вкл паралельно,на вашей схеме преобразователь дежурного питания можно оставить родной или собирать новую а по какой схеме оптрон надо менять?

F12C20 Это 12 Ампер 200 вольт. Для 5 Амперной зарядки с головой хватит. При хорошем охлаждении, и 10 Ампер выдержит.
Не вздумайте на 12 вольтовый канал, ставить сборки с 5 вольтового. Они на 40 Вольт, сгорят почти сразу. На 12ти вольтовом канале, обратное напряжение на сборках 50-55 Вольт.

Дежурное питание, можно вообще не трогать. Я у себя делал стабильные 14 Вольт, для терморегулятора вентилятора. Оптрон родной, его менять не нужно, просто он у меня переключенный на второе повышенное напряжение дежурки.
Но вообще, можно настроить показанный на моей схеме терморегулятор, так, чтобы и от +18-20 работало. Это напряжение дежурки, которое питает микросхему KA7500. Можно вентилятор через цепочку диодов 1N4001-1N4007 подключить, набрав их столько, чтобы на вентиляторе снизить напряжение, или можно стабилизатор поставить LM7809, LM7812.

Shpionus всё понял занмаюсь платой что получмтся отпишуся, ну и вопросы будут куда без них

Shpionus, подскажите, как скорректировать вашу схему терморегулировки кулера на 12в.

На 12 Вольт, там вообще нечего менять не нужно, просто полные обороты, будут не совсем полными

Там на VT5 падает напряжение, сколько точно не скажу, не помню. Теоретически, во первых при самом лучшем раскладе падает 0,7 Вольт, так как это эмиттерный повторитель, и дополнительно падает, на R34 так как через него течёт ток, в коэффициент усиления транзистора раз, меньший чем ток через вентилятор, следовательно и просадка соответствующая. К примеру у транзистора усиление 100 ток вентилятора 0,15 Ампер, 0,15/100=0,0015 (1,5 мА). 1000*0,0015=1,5 Вольт. На это значение и на эмиттере упадёт, это плюс к падению на эмиттерном переходе. В итоге имеем 12-(1,5+0,7)=9,8 В. Это то, что будет на вентиляторе при полностью закрытом VT3, когда терморезистор (терморезисторы) будут нагреты. Потому я и делал повышенное до 14 Вольт питание. Но в основном там и так выше 14ти. Так что переделка дежурки не всегда нужна.

А вот если там будет 18-20 Вольт, то уже желательно снижать максимально возможное напряжение на вентиляторе. Это можно сделать подключив резистор на 4,7 кОм, между эмиттером и коллектором VT3, тем самым снизив максимальное напряжение на базе VT5.

Shpionus, спасибо!

Добавлено after 46 minutes 24 seconds: Shpionus, а, если поставить составной транзистор (есть несколько штук). Интересно, насколько она будет стабильно работать.

У меня два транзистора ведь включены не по составной схеме, а первый с общим эмиттером, а второй усилитель тока, с общим коллектором. В вашей схеме, лучше последовательно с терморезистором, поставить постоянный около 1 кОм, чтобы при сильном нагреве, и следовательно снижении сопротивления терморезистора, ток через него, не увеличился до больших значений.
Моя схема, дело в том что, с предраскруткой вентилятора, при включении, во избежание заклинивания при малом напряжении. С12 и R27, задерживают открытие VT3, позволяя тем самым в момент подачи питания, раскручиваться вентилятору на полные обороты. Это нужно на случай загустения смазки, и пока она холодная, вентилятор может от низкого напряжения не раскрутится.
А так, то что вы нарисовали, вполне должно работать. По идее, можно и в вашем варианте предраскрутку сделать, замкнув терморезистор конденсатором. Я в начале, помню, много экспериментировал с такими схемами, но уже точно не помню почему остановился именно на той что у меня нарисована. Раньше я выкладывал даже вариант на "операционнике", но то оправдано разве что для точности реакции на конкретную температуру, почти термостат И ОУ у меня там был ещё и в других сервисных функциях использован. Надо "отлистывать" тему и смотреть схемы.
Вот схемы которые у меня работали. Подробностей уже не помню. Сделал настроил, и забыл

Shpionus, у меня есть неплохая схема на операционнике, но тут хочу проще

Собрал я ваш вариант. Резистор между эмиттером и базой уменьшил до 1кОм, так как с 4к7 вентилятор постоянно на полных оборотах работал. Считается элементарно по закону Ома, как делитель. Составному транзистору нужно для открытия 1,3 Вольта примерно.
Предраскрутка вентилятора работает, регулировка оборотов при изменении сопротивления термистора, работает.
Но!.... Включили, вентилятор раскрутился, и остановился. начали греть термистор, вентилятор начинает плавно набирать обороты. У меня-же в схеме, вентилятор после раскрутки, даже при холодных термисторах, полностью не останавливается! На нём остаётся около 4х Вольт. Это полезно для хоть небольшой вентиляции, и опять же недопущения загустевания смазки. Если он у нас после включения, останавливаться будет, то потом когда термисторы прогреются, порог набора им достаточных оборотов, будет выше чем если он будет понемногу вращаться. А если блок будет зимой к примеру долго стоять с малым потреблением, почти холодный, и вентилятор будет "стоять", то потом чтобы его раскрутить, нужно будет довольно хорошо прогреть термисторы, чтобы на вентилятор подалось приличное напряжение, иначе на холодной смазке, он будет очень туго не всегда раскручиваться. Это всё наблюдения из практики. Так что решайте для себя компромисс, между простотой и надёжностью
И да, логика подсказывает подобрать резистор между эмиттером и базой, чтобы обеспечить "холодное" вращение. Можно конечно, но мне кажется что стабильность этого "нижнего" напряжения, будет плохой. От 3,5 Вольт, почти все вентиляторы уже останавливаются, а 5 как бы уже слышно как он работает... Так что тогда если этим резистором подбирать, то Вольт 5. И понаблюдать за стабильностью "холодного" вращения, в зависимости от температуры (а оно ведь у нас будет зависеть от сопротивления термистора, а оно в свою очередь, от комнатной температуры) зимой может останавливаться, а летом даже без нагрузки будет довольно быстро вращаться. В общем поэкспериментируйте, с конкретными вентилятором транзистором, и термистором. Стабильность питания, кстати тоже будет влиять на все эти значения.
Да, можно "холодное" вращение обеспечить просто мощным резистором, 100-200 Ом, параллельно эмиттеру и коллектору транзистора, как на одном из моих рисунков выше.

Shpionus писал(а):да, можно "холодное" вращение обеспечить просто мощным резистором, 100-200 Ом, параллельно эмиттеру и коллектору транзистора, как на одном из моих рисунков выше.

Лучше поставить стабилитрон, тогда в холодном состоянии напряжение на вентиляторе будет фиксировано.

Можно. Условия работы вентилятора будут лучше. Но стабилитрон нужно мощный, так как греться он будет прилично. Пол ватта примерно на нём будет падать, в прочем как и на резисторе.

Да самые распространённые стабилитроны на 1Вт к примеру 1N4728A - 1N4764A

Shpionus, Вчера и я испытывал схему, и она мне тоже не понравилась. Я вместо постоянного резистора поставил переменный, но только при нагреве кулер сразу включается в работу на полных оборотах, остыл- выключился. Я не пробовал его на радиаторе, а грел паяльником, может из за этого он работал в режиме вкл. выкл. Конечно, идеальная схема с гистерезисом- включился при определенной температуре, остудил до заданной и т.д. Но как то не находил таких схем, разве что с программированием ( это уже через чур))

А на одном или двух транзисторах оно так и будет работать. Просто паяльником вы нагреваете термистор очень быстро, и не замечаете плавности. Плавность там в довольно узком диапазоне. Когда термистор будет на радиаторе, и тот будет греться, вентилятор будет реально плавно набирать обороты, а когда он их начнёт набирать, он же сразу начнёт остужать радиатор с термистором, и процесс начнёт замедляться и стабилизируется на какой-то определённой температуре и оборотах. Точность конечно там никакая будет. Так как всё за счёт параметров, и режима транзистора.
Гистерезис, в данном случае, мне как раз не нравится. Чуть перегрелся и резко взвыл вентилятор... не приятно. Мне больше нравится когда он плавно набирает обороты, и просто поддерживает радиатор умерено нагретым, и только при реальном перегреве, раскручивается на полную...

А схему с гистерезисом, как вы хотите, легко сделать на ОУ. Хотя мне кажется можно умудрится и на двух транзисторах тоже сделать. Наподобие триггера защиты БП от перегрузки, как у меня на схеме, только на вход терморезистор, и на выход вентилятор, ну и второй транзистор мощный. Может быть попробую в обозримом будущем, чисто ради любопытства.

Доброй ночи коты! надеюсь я не один не сплю, второй день разбираюсь со схемой возникли много вопросов попробую их сформулировать по схеме уважаемого Shpionus надеюсь автор ответит
1 R45 датчик тока какая P его ?
2 как работает схема DA1 13,14 перегрузка, сброс защиты, VD14,VD17,R50,R51 как настроить?
3 R2,R8 каких номиналов брать?
4 R10,R23,R24- номиналы как подбирать?
5 ШИМ -родная освободил тока ножки 1 2 3 4 15 16
6 дежурка тоже родная питание кулера от FR 302
вопрос как запускается схема если раньше замыкали зелёный с чёрным проводом

мой номер платы CG-33

Shpionus, завтра хочу попробовать вместо термистора поставить диод шоттки. Его на радиатор легче крепить, не знаю, что из этого выйдет. Наткнулся в интернете, кто то ставил.

ted:
1) R45 датчик тока - шунт. Мощность рассчитывается как обычно по закону Ома: Ток в квадрате, умножаем на сопротивление шунта: (I*I)*R
К примеру для максимального тока в 10 Ампер, имеем: (10*10)*0,05=5 Ватт.

2) 14 ножка ШИМ контроллера TL494 (KA7500) это выход встроенного стабилизатора на 5 Вольт. Эти 5 Вольт, используются как опорные для подачи на входы усилителей ошибки. 13 ножка, это вход выбора режима работы выходных каскадов. Во всех компьютерных блоках питания, и почти во всех наших переделках, на 13 ножку подаётся опорное напряжение 5 Вольт, попросту соединением с 14 ножкой.

Узел на VT4, VT6 это триггер защиты от перегрузок. С 14 ножки на него подаётся питание +5 Вольт.

R48, VD14 это штатные элементы БП по заводу, только R48 изначально везде стоит на 1,5 кОм. Я его уменьшил, так как я снизил питание ШИМ контроллера и предвыходного каскада на VT7, VT8 до 14 Вольт, ради упрощения управления вентилятором. По заводу это напряжение выше 16-20 Вольт, в зависимости от конкретного блока. В принципе, если R48 оставить на 1,5 кОм, тоже всё должно нормально работать.
Через эти элементы R48, VD14 подаётся питание на предвыходной каскад: трансформатор TV1 и VT7, VT8.

Чем больше ток потребления по первичной цепи ~220 (+311) в первичной обмотке силового TV3, тем больше амплитуда импульсов получается на средней точке первичной обмотки TV1, и соответственно на аноде VD17.
VD17, с помощью, интегрирующей сглаживающей цепочки R50, C24, выделяют сглаженное постоянное значение напряжения выделенного в средней точке TV1.

Далее оно подаётся через делитель R51, R52 на триггер образованный VT6, VT4. С21 определяет быстродействие триггера, без С21 будут ложные срабатывания от различных помех и переходных процессов. Номиналы R51, R52 соответствуют примерно усреднённому порогу срабатывания блоков мощностью 300-400 Ватт. В большинстве случаев указанные номиналы, даже менять не нужно. Но проверить при какой потребляемой мощности на выходе, срабатывает узел защиты очень желательно.
Номинал С21 соответствует относительно высокому быстродействию. Если его снизить, возможны ложные срабатывания, если его увеличить, увеличивается риск кратковременных перегрузок силовой первичной части.

При перегрузке, напряжение сформированное на С24, и сниженное делителем R51, R52 для нужного порога срабатывания VT6, приводит к переключению триггера, который подаёт +5 Вольт, через диод VD10 на 4 ножку ШИМ контроллера. В нормальном рабочем режиме, оба транзистора триггера закрыты, и напряжение на 4 ножке микросхемы почти нулевое. Это рабочий режим.

Собственно настройка сводится к подбору (при необходимости) резистора R51, его номинал, не зря обозначен звёздочкой, как правило символизирующей необходимость подбора номинала компонента.

Настраивать можно так:
Отключаем или намерено увеличиваем порог стабилизатора-ограничителя тока, к примеру "закорачиванием" шунта R45. Устанавливаем по вольтметру какое-то среднее-высокое выходное напряжение (если у нас выходной выпрямитель не мостовой, а с одной диодной сборкой, то 14-17 Вольт.) и подключаем на выход через, амперметр, нагрузку с известным сопротивлением, так чтобы мощность на выходе составила максимальную для данного блока, к примеру 300-400 Ватт. И наблюдаем за срабатыванием, или не срабатыванием триггера защиты.

Я подключаю мощный советский проволочный переменный резистор типа "ППБ-30" 30 Ватт, 4,7 Ом.
Нескольких секунд вполне хватает чтобы повернуть его ручку, и по вольтметру и амперметру, заметить при каком токе срабатывает защита (должно исчезнуть выходное напряжение и ток) Если это 300-400 Ватт. Или иное, на что рассчитан блок "по заводу", то всё работает как надо. Если не срабатывает, то уменьшаем сопротивление дальше, НО НЕ ДО НУЛЯ! на блоках мощностью 300-400 Ватт, доводить ток выше чем до 30 Ампер, даже на несколько секунд, не стоит. Большинство мультиметров имеют верхний предел тока до 20 Ампер. Мне лично этого хватает. Если и при "зашкаливании" тока выше 20 Ампер, блок не выключился, то уменьшаем R51 скажем до 75-82 кОм. И опять проверяем. Если срабатывает при сильно малом токе, скажем при 8 Амперах, то наоборот увеличиваем R51 к примеру до 130-150 кОм, и опять проверяем порог.

В результате, порог срабатывания должен быть выше чем мы можем накрутить нашими регуляторами напряжения и тока.
У меня к примеру на первой моей конструкции, эта защита настроена примерно на 250 Ватт. А регуляторы позволяют установить напряжение до 19 Вольт, и ток до 10 Ампер. То есть до 190 Ватт.

3) Переменные резисторы - регуляторы тока и напряжения R2 и R8, я бы брал в диапазоне 4,7 - 47 кОм. Максимально допустимый ток по ножке 14, 10 мА, с учётом потребления триггера защиты в сработавшем состоянии, и параллельно включенных R2 и R8, 1 кОм, я считаю слишком мало.

4) R23, R24 - делитель выходного напряжения, для подачи его на вход усилителя ошибки микросхемы, для стабилизации выходного напряжения. При максимальном выходном напряжении блока питания, на этом входе, должно получится не более 5 Вольт, как опорное напряжение на 14 выводе.

Несколькими сообщениями ранее я на этот вопрос отвечал:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3815056

...резисторы R23 и R24, от которых зависит выходное напряжение при крайнем верхнем по схеме положении переменного резистора-регулятора напряжения, считаются так:
U вых. = 5 * ( ( R23/R24 ) + 1 )

Ток зависит от сопротивления шунта, и сопротивления резистора R10
I вых. = (0,00053*R10)/R45
Где 0,00053 ток через резисторы R9 и R11, при крайнем верхнем по схеме положении переменного резистора-регулятора тока.
В режиме стабилизации тока, напряжение в точке соединения R11, R10, R14, равно нулю.

5) Освободили ножки 1, 2, 3, 4, 15, 16... И? Теперь нужно подключить плату с деталями с моей (к примеру) схемы. Это узел триггера защиты на VT4, VT6, и узел регулировок нарисованный слева от микросхемы.

6) Что значит питание "кулера" (охладителя, вентилятора) от FR302? FR302 ставится в цепь +5 Вольт дежурки. 5 Вольт вентилятору мало, это напряжение только тихого "холодного" хода. Там питание ШИМ контроллера берётся от другого отвода трансформатора "дежурки" через более мелкий и маломощный диод типа FR102-FR107. Вот после него и надо питать вентилятор. Только напряжение нужно снизить, или стабилизатором LM7809-LM7812 до 9, 12 Вольт, или терморегулятором регулятором оборотов.

Зелёный провод, в заводских схемах, идёт на узел комплексной защиты от перегрузки по мощности, и монитора выхода выходных напряжений за пределы допустимых норм. При переделках, эту комплексную защиту, как правило удаляют, так как из неё, за частую, сложно выделить чисто защиту от перегрузок по мощности. Так или иначе, все защиты, чаще всего управляют запуском, через вывод 4 микросхемы TL494 (KA7500). У нас этот вывод подключен к триггеру защиты, и он занимается разрешением или запретом запуска. При включении дежурного преобразователя, и появлении дежурных внутренних +16-20 Вольт, они всегда сразу подаются на ШИМ контроллер, и он вырабатывает свои опорные +5 Вольт, на 14 ножке. А триггер защиты от перегрузки, при включении, устанавливается в рабочее состояние, при котором запуск генерации ШИМ импульсов разрешён.

SE-RE-GA:
Не разу не пробовал ставить в качестве термодатчика диод шоттки. Да, ток через такой диод, как и через многие другие полупроводниковые приборы, зависит от температуры. Другой вопрос в линейности этой зависимости, и стабильности параметров. В принципе должно работать, надо только чувствительность подобрать под такой диод, резистором между базой и эмиттером транзистора.

Shpionus, подскажите, а вы свою схему собирали на новой печатке?

Shpionus я в шоке так быстро и столько и доходчиво , слов нет одно СПАСИБО! вам за ваши труды ,распечатаю и буду разбираться опять беру перерыв отпишуся что получится