Форум РадиоКот

Спасибо. Эту картинку я на память сохранил с этого форума, где она тут ходит.

Добрый день. Подскажите, можно обойтись без входного дросселя (его нет на плате донора)?
Если нельзя, то чем заменить, из чего изготовить или взять?

vla280872 писал(а):... Подскажите, можно обойтись без входного дросселя...

Можно.
Часто встречается отсутствие дросселя на входе блока питания, особенно в дешёвых. Экономика однако.

Спасибо.

Доброй ночи всем! Такой вопрос. Собрал зарядку по варианту Е, только плату развел сам и добавил дежурку. Правда выходной конденсатор поставил не 2200 мкФ, а 1000 мкФ. Подключил вольтамперметр из этой статьи http://radio.aliot.com.ua/?p=499#comment-9789 И столкнулся с такой проблемой. Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току. Есть несколько мыслей из-за чего это может происходить. Самая первая: в выходном напряжении присутствуют пульсации, которые влияют на показания напряжения и тока. Как их уменьшить? Выходной дроссель использовал дроссель ДГС с обмоткой 5В. Может нужно его перемотать для улучшения выходного напряжения, или добавить еще дроссель на ? Как подобрать дроссель на выходе? Возможно нужно увеличить емкость выходного конденсатора? Второй момент. Вольтамперметр питается от дежурного источника питания. Может идут пульсации в дежурке, которые влияют на показания. Китайский мультиметр показывает красиво. Заранее всем спасибо за помощь.

Я не спец, но из перечисленного не рассматривается "кривизна" самого вольтметра.
Возможно плавает опорное напряжение. Ну и многое зависит от алгоритма измерения.
От другого источника вольтметр работает и измеряет правильно?

Ну и попутно мой вопрос... Задавал его Ruzik'у, как редактору схемы, но ответа не получил.
Есть такая схема (похоже на базе этой зарядки делана)
Меня интересует схема дежурки. Подскажите, важна ли в ней фазировка? Если да - то какая фазировка тут должна быть?
И еще смущает полярность С21 в этой же дежурке.

vksam писал(а):Подскажите, важна ли в ней фазировка? Если да - то какая фазировка тут должна быть?

Да, важна. Фазировка, как и во всех обратноходах. В данной схеме 2, 3, 5, 6 - начала обмоток. Ну, или концы - это как удобнее.

vksam писал(а): И еще смущает полярность С21 в этой же дежурке.

Что конкретно смущает?
Единственное, что я увидел - плюс этого конденсатора должен быть подключен к цепи -310 В. Возможно там на рисунке и есть точка, просто качество самого рисунка отвратительное. Зачем делать рисунки с таким разрешением, на которых ничего не видно?

ЗЫ
Схема скопирована из этого БП:

В этой схеме есть ошибка, точка должна стоять на 2 выводе трансформатора, а не на 1. В остальном вроде все нормально.

Спасибо!
Перезалил схему.

А с конденсатором смущает именно подключение положительного вывода

melandr писал(а):Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току.

Собирал по этой же схеме, показания тоже мельтешат. Вернее, часто изменяется лишь младший разряд, который в общем-то не сильно и важен. Но на нервы все равно действует, да и читабельность показаний сильно снижается, поскольку внимание акцентируется именно на том разряде, который изменяется.
Исходники проекта вроде открыты, можно внести изменения - выводить на индикатор не каждое измерение, а усредненное значение 10-20-30 измерений. Но я в программировании не силен, поэтому помочь не могу. Есть мысль уменьшить тактовую частоту контроллера до 1 МГц (в проекте 8 МГц) - должно немного успокоиться
Ну, и в комментариях есть рекомендации автора по этому поводу:

vksam писал(а):А с конденсатором смущает именно подключение положительного вывода

Там все нормально. На этот конденсатор поступают отрицательные импульсы относительно -310 В с обмотки трансформатора через диод VD13

Я общался с автором вольтамперметра. Он мне сбросил на почту исходник. Я правда в асме не очень. Но разобрался, что у него делается 64 отсчета и показания усредняются. Я на Си написал аналогичную программу (только для измерения тока и напряжения , пока). Так вот с моей программой показания тоже плавают. Правда я при частоте АЦП 125кГц делаю 200 отсчетов и потом усредняю. Показания плавают меньше чем в исходной программе , но все равно плавают. Сейчас есть мысли понизить частоту АЦП до 50 кГц и сделать количество отсчетов больше, где-то до 1000. Сделаю, отпишусь

melandr писал(а):Сделаю, отпишусь

Ок, может и мне поможет?

Еще у меня есть подозрения, что наводится помеха на провода от шунта до входа ОУ. Я для измерений использую шунт, который включен в цепь косички трансформатора. Надо будет попробовать включить для амперметра отдельный шунт. Все как-то руки не доходят...
Да, показания вольтметра у меня практически не мельтешат, только амперметр напрягает.

melandr писал(а):...Сделаю, отпишусь

Попытаться отсечь наводки можно программно. Не все правда, но все же...
Усреднять надо каждые соседние измерения, а затем надо усреднить все измерения.
Например измерения: 2, 1, 2, 3, 2, 2, 2, 3, 3, 2
Необходимо делать следующее:
1. 2
2. (2+1)/2=1,5
3. (1,5+2)/2=1,75
4. (1,75+3)/2=2,37
5. (2,37+2)/2=2,18
6. (2,18+2)/2=2,09
7. (2,09+2)/2=2,04
8. (2,04+3)/2=2,52
9. (2,52+3)/2=2,76
10. (2,76+2)/2=2,38

Получив усреднение между каждым из замеров, снова усредняем:
(2+1,5+1,75+2,37+2,18+2,09+2,04+2,52+2,76+2,38)/10 =2,16 ≈2,2 В.

Так же желательно отказаться от чисел с плавающей точкой.
Все измерения надо переводить в целые, а запятую потом вычислить.

Это интересней, а как этот метод называется? Сколько нужно отсчетов делать для каждого измерения? перед общим усреднением. Я кстати и задумывался про программную обработку показаний вольтамперметра. Так как зарядное уже собрано, и особо добавить в схему нет места, чтобы убрать пульсации

я вычитал этот метод как программный фильтр низких частот. Но этот метод не убирает погрешности полностью.
Количество замеров от измеряемого напряжения зависит.
По идее чем больше - тем лучше, но т.к. замеры считываются в целых - то можно упереться в длину Iteger.
Думаю 64 замера вполне достаточно будет.
Я тоже вожусь с софтом авометра, позже в протеусе смоделирую

mr_kot писал(а): Да, важна. Фазировка, как и во всех обратноходах. В данной схеме 2, 3, 5, 6 - начала обмоток. Ну, или концы - это как удобнее...

А сердечник с зазором?
Попробовал намотать, но блин явно что-то не так. На выходе 2В
Моточные данные на твоей схеме брал

melandr писал(а):Подключил вольтамперметр из этой статьи http://radio.aliot.com.ua/?p=499#comment-9789 И столкнулся с такой проблемой. Плавают показания тока и напряжения. При подключении параллельно мультиметра на нем показания не плавают и по напряжению и по току. Есть несколько мыслей из-за чего это может происходить. Самая первая: в выходном напряжении присутствуют пульсации, которые влияют на показания напряжения и тока. Как их уменьшить?

В таком зарядном заложенная в этом показометре функция защиты в принципе как бы не нужна - попробуй просто увеличить емкости С4-С6 до 1-10 мкФ.

тем более, что сам автор:

получится просто вольт-амперметр не обремененный никакими функциями.

....

Еще имеет смысл помнить, что защита не очень высокоскоростная – в 99% случаев скорости ее срабатывания конечно же хватит, но есть и другие варианты… Что-то я отвлекся… О четвертом режиме: защита как таковая может и не использоваться, а просто можно пользоваться индикатором как триггером для того чтобы знать что было превышение потребления тока устройством которое запитано от БП.

vksam писал(а): А сердечник с зазором?

Обязательно. Вот про величину зазора ничего не скажу.
А почему бы не взять готовый трансформатор из блока АТХ?
Если нету готового, тогда придется считать. Программ для расчета много, я бы рекомендовал программу Старичка
От фонаря намотать не получится - в лучшем случае работать не будет. В худшем - фейерверк со всеми вытекающими.

да уже так и сделал. Но интересно было самому намотать.
Ну главное результат достигнут

melandr писал(а): Я на Си написал аналогичную программу (только для измерения тока и напряжения , пока). Так вот с моей программой показания тоже плавают. Правда я при частоте АЦП 125кГц делаю 200 отсчетов и потом усредняю. Показания плавают меньше чем в исходной программе , но все равно плавают.

А не проще ли параллельно ограничительным стабилитронам VD1-VD3 вашего волтметра поставить конденсаторы большой ёмкости, и пускай усредняют.

melandr писал(а):Сейчас есть мысли понизить частоту АЦП до 50 кГц и сделать количество отсчетов больше, где-то до 1000.

а ты хоть предсталяешь, сколько времени понадобится на 1000 отсчетов при частоте АЦП 50 кГц?
а еще умножь это время на 2 - для напряжения и тока.
к тому же, понижение частоты АЦП тебе ничего не даст, так как при 125 кГц, например, в АТМеге, уже дает полноценный 10-битный результат, и понижение частоты точности не прибавит.
и дело, скорее всего, не в количестве отсчетов, а схеме, по которой у тебя сделана измерительная часть.
тут есть соседняя тема Imax B1, или тестер максимальной емкости батареек 18650, где вполне хватает всего одного отсчета при измерениях.