Форум РадиоКот

Shpionus, не сочтите за наглость, есть ли у вас схема управления в лайоте?

[uquote="SE-RE-GA",url="/forum/viewtopic.php?p=3820364#p3820364"]ted, как вариант, если не найдете ничего- попробуйте увеличить резистор с плюса на TL431 и посмотрите подымется напряжение или нет.[/uquote]
уф))))))))) вот зто помогло стояло 4,7k поставил 10k выставил 14в питание ШИМ
сейчас другая напасть ,на хх регуляторы тока и напряж на максимум --24в подключаем нагрузку
6ом напряж падает до 16в ток 2а ,коты куда копать?
котам рексперт за ваши подсказки рекомендации
кстати +5в тоже увеличилось на 1,8в

ted, я, конечно, не эксперт), сам консультируюсь. Вам желательно заменить на большее напряжение конденсатор по 5в (16в), какие кондеры стоят на выходе блока питания(их напряжение). И желательно выложить схему управления, которую вы используете. Возможно там у вас ограничение по току+ посмотреть компенсационные цепочки. И проверьте с нагрузкой напряжение на TL

SE-RE-GA доброго! я просто не сталкивался с импульсниками опыта по ним 0 знаю линейники
а тут приспичило и вот коты помогают , уважаю таких мужиков
схема управления от Shpionus
кондёры заменены сразу, юзаю дальше

ted, сопротивление вашего шунта и напряжение на микросхеме под нагрузкой?

R шунта -0.05ом нагрузка 6 ом ток 2а R2 R8 на мах
1-10в ошибся
2-3.8в
4-1.2в ошибся
12-13.9в
13 14-4.9в
куда копать?

ted, по первой ноге не может быть 10в, максимум 5. Печатку в лайоте, если есть и проверьте правильность подключения в схеме.

SE-RE-GA
Не вижу наглости Только вот схема управления чем? У меня много чего есть, что вам конкретно нужно?
Дело в том что платы именно под ту схему которую я тут выложил, у меня нет. Я делал более сложные конструкции с дополнительными узлами. Схемы были в этой теме. Например, у меня есть плата в *.lay6 с узлом регулировок и защитой почти как на обсуждаемой схеме, но там ещё есть LM324 на которой собрано управление вентилятором, триггер термозащиты, и индикатор режима стабилизации Ток\Напряжение. Эти узлы, на LM324, мне не очень нравятся, не без недостатков. Хотя можно конечно удалить с платы в *.lay6 часть на LM324 и оставить только регулировки и защиту.
Есть ещё некоторые платы в *.lay6, но без схем, в них разобраться крайне сложно. А схемы к ним сырые, промежуточные, с недостатками.
Прикрепляю вот такую плату, чисто с триггером защиты и регулировками. Если разберётесь...

ted
Вы "верхний" 4к7 увеличили до 10к? Тот что с плюса на управляющий TL431? Тогда вместо дежурных +5 В, вы должны были получить +7,7 Вольт. А +8,8В, у вас должны были увеличится до +13,65В.

24 Вольта, это слишком много для двух диодной схемы.
Но падение до 16 Вольт, это конечно не нормально.
+5+1,8=6,8, а должно было получится 7,7. Ну да ладно.
Вы собирали всё по моей схеме? Закоротите на время шунт.
Лампу по 220 вы убрали? Как я писал, нагрузку давать нужно без лампы, из-за неё входные 220 просаживаются.
Если подключить эти ваши 6 Ом, с падением до 16 Вольт, второй радиатор, на котором диоды, греется? Я намекаю на возбуждение ООС. Какие номиналы RC цепи у вас с 3 на 2 ножку? Осциллограф есть?
Да, проверьте под этой нагрузкой, не просаживается ли питание микросхемы.

ted
У вас на 1 ножке микросхемы 10 Вольт? Так не должно быть! Там больше +5 не должно быть не при каких обстоятельствах. Озвучите номиналы R23, R24 по моей схеме.
На 4 ножке 1,2 Вольта тоже не должно быть, это ножка управления скважностью ШИМ, ПОСЛЕ усилителей ошибки. Напряжение на этой ножке, принудительно снижает выходное напряжение блока. Откуда у вас на 4 ножке 1,2 Вольта?

управляющая тл-и резистор 4.7k на выходе +5в его увеличил 10k выставил пит ШИМ -14В
Лампу убрал
R23 -10k R24-4.7k --подстроечники
вот режимы ШИМ под нагрузкой
1-4.6в
2-3.85в
4-0.55в
12-13.5в
13 14-4.9в
цепи коррекции родной схемы ножки 2 3
осцилографа нет ( муки какой купить и что почём к конторам радио доверия нет)

ted, похоже на ограничение по току. С маленькой нагрузкой просадка есть? И, как советовал, ув.Shpionus, попробуйте закоротить шунт при включенной нагрузке- будет ли увеличиваться напряжение? Ну и на всяк случай, если есть замените TL. Был один раз- блок работал, но не корректно.

ted
1-4,6В
2-3,85В
Из чего понятно что этот усилитель ошибки вне диапазона, стабилизации напряжения нет. Если напряжение на 1ой ножке, выше чем на 2ой, то ШИМ обязан быть заглушен! Такое ощущение, что у вас на выходе, напряжение чем-то другим формируется. Странно.

SE-RE-GA
При ограничении тока, напряжение на 1 ножке НИЖЕ чем на 2ой. А у него наоборот.
Два усилителя ошибки, имеют на своих выходах диоды, и могут или не мешать ШИМу иметь максимальную ширину (максимальное выходное напряжение блока), или при появлении напряжения на выходе любого из усилителей ошибки, ширина ШИМ снижается (снижается выходное напряжение). 1 ножка, это прямой вход первого ОУ-усилителя ошибки, 2я ножка, это инверсный вход. Если на прямом входе напряжение +4,6В, а на инверсном +3,85, то ясно что этот ОУ выдаст на выходе полное напряжение, и тем самым обязан снизить ширину ШИМ на минимум. А этого не происходит. Что-то там в схеме совсем не-то. Чего мы не видим.

ted
У вас на месте R23 (с выхода БП на 1 ножку микросхемы) подстроечный резистор? А постоянный есть последовательно, хоть какой-то? Если вы в какой-то момент выкручивали сопротивление R23 в ноль, то могли легко сжечь вход первого усилителя ошибки. У вас режим явно аномальный.

понял будем юзать ещё заметил что под нагрузкой сильнее греется радиатор с транзисторами чем диодная сборка это к чему?

Это опять-же, или к возбуждению, или к неисправностям высоковольтной части. Проверьте ёмкость и ESR конденсаторов в цепях баз силовых транзисторов, которые 1мкФ х 50В, они тоже часто выходят из строя.
Возбуждение... поменяйте номиналы RC цепочки с 2ой ножки на 3ю на мои. 47 нФ, и 22 кОм.
Хотя, что значит сильнее греется? Первый радиатор с транзисторными ключами, и должен немного греться. Без нагрузки, может быть еле заметно тёплым, что-то типа 25-30 градусов, с нагрузкой в 2 Ампера, он может быть ощутимо тёплым. Дело в том что там на малых мощностях, сетевые транзисторы могут не до конца входить в насыщение, из-за слабой ПОС на их базы, через управляющий трансформатор, и на них падение напряжения в открытом состоянии, повышенное. Это режим не самого высокого КПД блока. А вот когда ток будет уже Ампер 5, то там уже ПОС работает хорошо, и нагрев не так быстро увеличивается как передаваемая мощность.

ted
У вас на месте R23 (с выхода БП на 1 ножку микросхемы) подстроечный резистор? А постоянный есть последовательно, хоть какой-то? Если вы в какой-то момент выкручивали сопротивление R23 в ноль, то могли легко сжечь вход первого усилителя ошибки. У вас режим явно аномальный.[/uquote]


так они у вас помечены звёздочкой ну жжёг наверняка я их крутил
ааааааа понял я олух поторопился
ну и где имс покупать?
кондёры на 2 3 ногах в нано а я поставил в пико?
теперь надо имс шим менять?
эх наделал делов

Звёздочки, означают подбор, верно. Но подбор, и замена на "подстроечники", не одно и то-же. Я эти резисторы вообще на калькуляторе подбираю А если уже хочется в живую "подобрать" то надо последовательно с "подстроечником" ставить постоянный в 1-10% от номинала "подстроечника".
Покупать, там где и все остальные радиодетали. Но эти микросхемы (TL494 или полный клон KA7500) можно найти в большинстве древних блоков от компьютеров.

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
В ПИКО? Ну так тогда 99% оно у вас возбуждается
47 наноФарад. 0,047 мкФ

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3820831#p3820831"]Звёздочки, означают подбор, верно. Но подбор, и замена на "подстроечники", не одно и то-же. Я эти резисторы вообще на калькуляторе подбираю А если уже хочется в живую "подобрать" то надо последовательно с "подстроечником" ставить постоянный в 1-10% от номинала "подстроечника".
Покупать, там где и все остальные радиодетали. Но эти микросхемы (TL494 или полный клон KA7500) можно найти в большинстве древних блоков от компьютеров.

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
В ПИКО? Ну так тогда 99% оно у вас возбуждается
47 наноФарад. 0,047 мкФ [/uquote]

Shpionus да понял я всё вот к чему спешка приводит эх................спешка нужна при ловле блох

Shpionus, спасибо, посмотрел печатку. На смд уже зарекся делать, несколько раз подводили конденсаторы. Использую резисторы, там, где не понадобиться замена(подбор). По ted, вперед еще писал за замену микросхемы.

Ну да, у вас шестое чувство сработало
SMD керамические конденсаторы, да, нестабильны. Они низковольтные все. Чаще всего встречаются на 25-50 Вольт, и это максимальные Китайские Вольты Так что используя их, надо учитывать возможное напряжение на них, и снижение их ёмкости при перенапряжении, и прочие эффекты.

Shpionus, спасибо за шестое чувство (на мозги списывать не будем ). Было на практике похожее. На счет напряжения смд, знаю конечно, номинал не превышал, и тем не менее часто подводили.

Ну вы про замену микросхемы писали, когда ещё не было объективных признаков её неисправности. А вот наличие напряжения на выходе, при положительном насыщении одного из усилителей ошибки... это уже прямой признак. Тогда вы никак не могли знать что такое проявление появится.