Страница 119 из 1064

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб ноя 29, 2014 20:41:33
sniff
А как же пушечки из увертюры "1912 год"?Помнится ты говорил что АС должны играть от 19гц,что-бы было все достоверно?

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб ноя 29, 2014 21:28:58
as265
Не помню, чтобы я такую байду нес. :dont_know: :)))
Мне от 50Гц по -10дБ (в комнате по факту) норм.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб ноя 29, 2014 21:43:33
DrAl
as265 писал(а):Не помню, чтобы я такую байду нес.
И не только такую... :tea:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 01:11:04
HariusHek
as265 вот такая обстановка должна быть в комнате для прослушивания:
p0037-sel ДЛЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ.jpg

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 02:07:29
HariusHek
А вот та схема, обеспечивающая гладкую характеристику по звуковому давлению:
p0031-sel.png
:)))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 08:55:27
As
Обратная связь, охватывающая четыре каскада - это перебор... Может, АЧХ и удастся выровнять, но хорошего звука, скорее всего, не будет... :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 09:04:14
HariusHek
As писал(а):Обратная связь, охватывающая четыре каскада - это перебор... Может, АЧХ и удастся выровнять, но хорошего звука, скорее всего, не будет... :dont_know:
Там ПОС, охватывающая весь звуковой диапазон.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 10:21:33
as265
Просто у кого-то условный рефлекс на аббревиатуру "ООС". :)))
Если человек знает, как работает ООС, то он не будет нести какую-то там чухню про Звук. :))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 10:32:39
HariusHek
as265 писал(а):Просто у кого-то условный рефлекс на аббревиатуру "ООС". :)))
Если человек знает, как работает ООС, то он не будет нести какую-то там чухню про Звук. :))
Я та думаю, что каждый тут имеет право на высказывание собственного мнения, а вот возводить собственное мнение в некую догму... :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 10:34:56
As
Лампа, да в каскаде с резистивной нагрузкой - не слишком широкополосный прибор! Фазовые сдвиги создаёт вполне заметные... Три каскада на резисторах, плюс выходной с его трансформатором... Даже при небольшой глубине обратной связи будут дополнительные искажения АЧХ, вплоть до самовозбуждения. Зачем портить звук? :dont_know: Ламповый каскад, НЕ ОХВАЧЕННЫЙ ООС, может иметь уровень искажений в сотые доли процента! И даже выходной каскад лампового усилителя запросто может иметь искажения порядка 1 - 3 %% БЕЗ ООС! Введение "от балды" общей цепи обратной связи, без тщательного расчёта - приведёт к росту искажений, хотя и "улучшит параметры"... :)))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 10:41:53
HariusHek
As писал(а):Лампа, да в каскаде с резистивной нагрузкой - не слишком широкополосный прибор! Фазовые сдвиги создаёт вполне заметные... Три каскада на резисторах, плюс выходной с его трансформатором... Даже при небольшой глубине обратной связи будут дополнительные искажения АЧХ, вплоть до самовозбуждения. Зачем портить звук? :dont_know: Ламповый каскад, НЕ ОХВАЧЕННЫЙ ООС, может иметь уровень искажений в сотые доли процента! И даже выходной каскад лампового усилителя запросто может иметь искажения порядка 1 - 3 %% БЕЗ ООС! Введение "от балды" общей цепи обратной связи, без тщательного расчёта - приведёт к росту искажений, хотя и "улучшит параметры"... :)))
Вопросы не ко мне, а к авторам. Я вообще лампами занимался на уровне замены их в телевизоре на транзисторные узлы.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:00:29
As
Я тоже не спец по ламповому усилению, но идеология линейного усиления мне понятна и интересна, а концепция с исправлениями косяков в усилении применением глубокой ОООС слишком сложна и капризна и имеет спорные результаты... :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:07:19
DrAl
Залповое применение ООС характерно скорее для массово производимой аппаратуры(бытовуха, например)...
Там свои соображения. :wink:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:15:55
as265
DrAl, знаете такое слово - прогресс?
Вон какая-нибудь LM1876 из разряда "собрал-работает" имеет искажения много ниже порога заметности. И низкое выходное сопротивление в диапазоне звуковых частот. АЧХ при любой разумной нагрузке в звуковом диапазоне можно спокойно уложить в коридор +/-0,1дБ (завалы на краях диапазона задаются ФНЧ и ФВЧ по входу, то есть обвязкой).

А типичная аудиофильская лампадка имеет побочную функцию обогревателя, а при этом банально не может выдержать АЧХ в разумных пределах (при работе на реальную АС с частотнозависимым импедансом до +/-6дБ можно получить неравномерность).

В том и суть лампозвука. Искажение АЧХ. :)) И такие большие разницы. А потом по форумам победное шествие аудиофилов, скандирующих лозунг "ТДАГОВНО!!!111ОДИН". :dont_know: :)))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:18:50
As
Идеология "массового производства" проста и понятна, нужна воспроизводимость и гарантированность параметров... :dont_know: Но, для получения экстремальных результатов не всегда годятся стандартные решения... :dont_know: :))

Интересно, когда уже удастся убедить as265, что АЧХ не главный и далеко не единственный фактор, определяющий качество? Хотя бы потому, что АЧХ абсолютно всех нынешних усилителей укладывается в требования Hi-Fi, а вот по качеству звучания всё далеко не так ровно... :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:23:33
as265
Ну, АФЧХ+КНИ+ШУМ. Что еще? :))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:48:50
As
Вот этим "Что ещё?" и отличаются хорошо звучащие аппараты от аппаратов с хорошими параметрами... :dont_know: :)))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 11:53:48
as265
А перечислите. :))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 12:01:05
As
А всю тему слабо перечитать? :))) Я почти уверен, что были обсуждены практически все параметры, определяющие качество звучания... :dont_know: Мне, по крайней мере, хватило для получения приемлемого результата. Неудовлетворённость пока проявляете только Вы... :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс ноя 30, 2014 12:10:34
as265
В слепом тесте никто тдашку просто не угадает, а лампадка будет палить себя кривой АЧХ.
Хотя если в ламповом усилителе решить эту проблему, то он уже будет звучать неотличимо от тда. :tea: :)))