Форум РадиоКот

"Для себя" я всё прекрасно понимаю. Я себе представляю как ток протекает в той или иной детальке. И, видимо, представляю хорошо, т.к. преподаватели спрашивали меня почему я не пошёл на радиотехнику, а я даже не знал, что ответить Учусь по специальности "Оператор компьютерных систем и сетей"

Ну, для оператора, простительно, но для себя всё одно надо иметь представление ... .

Borodach писал(а):Да, и это поколение идёт нам на смену ... .

Спасибо большое за ваш "ценный" вклад в эту тему.
Для тех, кто в танке говорю: я не радиотехник и, может быть, я не называю некоторые вещи такими именами, как вам хочется.
Если собираетесь дальше флудить - то это покажет вашу "культуру старшего поколения".
Если будем дальше разводить балаган - это ни к чему хорошему не приведёт. То, что я ошибся парочку раз, мир не перевернуло.
Есть предложения по теме? Пожалуйста! Но только без лишнего флуда.
Закон есть закон и я вижу, как старшее поколение его придерживается, начиная от этого форума до ситуаций в странах...

Философский Кот писал(а):"Для себя" я всё прекрасно понимаю. Я себе представляю как ток протекает в той или иной детальке.

Это хорошо. Осталось научиться выражать своё понимание языком, понятным обычному специалисту.

Сегодня бегал в магаз, купил КП 103 2 штучки. Буду пробовать эту схемку с полевиком И ещё купил 2 штучки КТ 805 - те самые волшебные транзисторы, которые так настоятельно рекомендуют в блокинг...
Буду пробовать - посмотрю, на сколько они волшебные

Попробовал я собрать сиё чудо: http://www.diagram.com.ua/list/light/vdpit_pic/sch6.png
И это чудо!
Транзистор КП 103 Ж, КТ 805 БМ.
Сначала пробовал КТ 817, он не очень, потом попробовал мой любимый КТ 819 Г Он оказался лучше. А потом поставил КТ 805 БМ и, как говорили, он действительно волшебный! Мощность на выходе поднялась процентов на 15.
То, что написано про напряжение запуска - фигня. У меня удалось запустить при 1,3 вольта и 200 мкГн дросселе. Но это на большой 1,5 вольтовой батарее. От такого же заряда пальчика не захотело запускаться... Когда дроссель поменял на 800 мкГн, то светик еле-еле светился. Оказывается, чтобы запускать от пальчиков такого напряжения, то надо уже мотать или искать ДРОССЕЛИЩЕ
О супер малом потреблении тока - тоже фигня. Потребляет 90 - 100 мА.
Сила тока через светик - 35 мА. Светик 10 мм. Это с диодом и электролит. кондером (куда уж без них? ) Без выпрямителя тестер бессовестно врал! А в обычном блокинге не врал...
Кстати, падение на светике 3,15 вольт. Какой-то бракованый... Обычно при таком токе падение на них около 3,3 - 3,4 вольта.
Фотка этого чуда: http://s44.radikal.ru/i105/1109/c3/dd3166121eb0.jpg
По видимому этот преобразователь рассчитан на питание от большой 1,5 вольтовой батареи...
Потом ещё ради "ха-ха" взял кусок провода и большой ферритовый стержень от советского радио "Океан" и намотал не глядя где-то около 15 витков.
И - о чудо! http://s007.radikal.ru/i301/1109/c8/66ebf0c12a51.jpg
Вот такая вот фигня...
Про низковольтность запуска приврал автор... Или может полевик должен быть именно з индексом "Г", а не "Ж"...

вот еще по этой теме, может видал...
http://cxema.at.ua/publ/fonarik_15v/3-1-0-36

http://elwo.ru/publ/preobrazovateli_dlj ... /1-1-0-213
То же самое на второй схеме, только чуть по другому написано. На 10-й странице этого топа я писал о всех схемах с вышеизложенного сайта

А на это обратил внимание: " Единственная трудность в данной схеме это трансформатор.. НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ помехоподавляющие дроссели с материнской платы и т.п., они НЕ годятся в качестве магнитопровода! В любом радиолюбительском магазине продаются ферритовые кольца размером 10х6х3 с проницаемостью 1500HM-2500HM, они подойдут лучше всег"

Не знаю... Я на чём только не наматывал и всегда нормально работало. Главное - подобрать количество витков коллектора. Витки базы вообще по барабану (подтверждено моими экспериментами) - хоть 10, хоть 50 - один и тот же результат. На ферритовых стержнях наматывал - нормально, на кольцах разных из комповского БП (только не железных!) - тоже нормально, даже брал готовые дроссели, поверх них наматывал базовую обмотку и тоже было всё ок! Главное - для разных ферритов - разное количество витков. Для базы намотать эдак 15 витков и не париться, а коллектор подбирать...
Хотя, что на счёт магнитопровода, я и так делал ради прикола: http://i063.radikal.ru/1106/41/f944ce5390d1.jpg
Магнитопровод - трансформаторная сталь. Как видно - обмотки взяты из РАЗНЫХ стержней, что подтверждает работу трансформаторной стали в этой схеме. Если одна обмотка и другая были бы намотаны друг на друга - ничего особенного, т.к. тогда можна бы было вообще убрать магнитопровод (воздушный трансформатор) и так бы работало за счёт обмена магнитными полями между самими обмотками. В воздушных трансах всё зависит от площади соприкосновения обмоток

На счёт схемы с полевиком.
Я писал, что не запускается не то, что от 0,7-0,9 вольта, а даже от одного вольта не хочет. И писал, чтоб так запустить - надо дросселище мотать
Так вот, замутил ДРОССЕЛИЩЕ!
http://s16.radikal.ru/i190/1109/04/e8f00c652cb2.jpg
Врубал обмотку вот такого транса
Батарейка разряжена почти до одного вольта. Светит еле-еле
По ходу, чтобы от 0,7 вольта засветить - надо СУПЕРМЕГА ДРОССЕЛИЩЕ

Заменил кремниевый транзюк на ГТ 308 (откопал у себя такой ).
Запустилось от 1 вольта с дросселем 800 мкГн и светит еле-еле, как в случае с кремниевым транзистором и "дросселищем"
Из всех экспериментов выяснилось, что схема даёт нормальный ток на светик лишь при питании 1,3 - 1,5 вольта.
А как автору схемы удавалось запускать её от 0,7 - 0,9 вольта - хз...

Так-с... Дождались
Мой экспериментальный светик перестал светить на 35-й сутке!
Вывод: надо подавать на него ток такой величины, чтобы падение напряжения было около 3,5 вольта. А это приблизительно 35-38 мА

Философский Кот писал(а):Так-с... Дождались
Мой экспериментальный светик перестал светить на 35-й сутке!
Вывод: надо подавать на него ток такой величины, чтобы падение напряжения было около 3,5 вольта. А это приблизительно 35-38 мА

Не пишите ерунду. Я вот при 3,5 В подавал на СИД 3 А, светил он не долго, но зато очень ярко, а как дымил. При 300 мА светил подольше, секунд 30.

Сколько еще раз написать про то, что светодиод управляется током, а не напряжением как резистивный элемент типа лампочки?

Какая ерунда?
Я имею в виду, что на светодиоде падение напряжения при токе 35-38 мА приблизительно 3,5 вольта. Что я неправильно сказал?
Я не имел в виду, что напряжение ПИТАНИЯ составляет 3,5 В, а именно падение на диоде.

Философский Кот писал(а): Я имею в виду, что на светодиоде падение напряжения при токе 35-38 мА приблизительно 3,5 вольта. Что я неправильно сказал?
Я не имел в виду, что напряжение ПИТАНИЯ составляет 3,5 В, а именно падение на диоде.

Вы, сударь, сказали не так! Было сказано, что нужно выставлять напряжение на светодиоде около 3,5 вольта. И именно это соответствует току 35-38 мА. Правильно было бы сказать, что нужно выставить ток через диод 35-38 мА. При этом на белом светодиоде будет напряжение около 3,5 вольт. Вот это правильное утверждение. Если действовать так, как сказали Вы, то можно выставить напряжение, скажем, 3,4 вольта. А ток через диод будет, скажем, 25 мА. А другой человек выставит, скажем, 3,55 вольта. Ток через светодиод будет, скажем, 50 мА А с повышением температуры светодиода, скажем, градусов на 20 этот ток станет примерно 70 мА. А напряжение как было 3,55 вольта, так и останется. А если учесть возможный разброс показаний китайских мультиметров, то и все 100 мА. Вот о чем речь.
P.S. Если напряжение источника питания приложить к светодиоду, то падение напряжения на светодиоде будет в точности равно напряжению питания. С точностью до падения напряжения на проводах. Так что, Ваше уточнение смысла никакого не несёт.

Тут идёт речь о блокинг-генераторе, а не о батарее или батарейках, что в сумме 3,5 В дают. Тут всё иначе, собственно, как Вы и сказали. Но не может быть такого, чтобы подать ток 35 мА или ток 100мА или вообще 1А и, чтобы падение на светодиоде было одним и тем же - 3,5 В. Падение возрастает вместе с током, хоть нелинейно, но возрастает!

Философский Кот писал(а):Тут идёт речь о блокинг-генераторе, а не о батарее или батарейках, что в сумме 3,5 В дают. Тут всё иначе, собственно, как Вы и сказали. Но не может быть такого, чтобы подать ток 35 мА или ток 100мА или вообще 1А и, чтобы падение на светодиоде было одним и тем же - 3,5 В. Падение возрастает вместе с током, хоть нелинейно, но возрастает!

А какая разница - о блокинг-генераторе или нет идёт речь? Я вообще про блокинг-генератор не думал, когда писал. Это было неважно. Выходное напряжение блокинг-генератора будет в точности таким, каким захочет выставить светодиод при данном токе на выходе блокинг-генератора. Конечно, падение напряжения возрастает вместе с током. Важно как раз то, что очень сильно нелинейно. Ток вырос на порядок (раз в 10), а напряжение выросло на десяток процентов, то есть, в пределах возможного разброса точности нескольких экземпляров мультиметров и возможной разницы температур кристалла. Вот об этом надо помнить постоянно. Именно это я и хотел подчеркнуть.

vgg60, Вы правы в частности того, что если использовать разные светодиоды, то для них не всё одинаково. НО! Речь идёт именно о маломощных светодиодах, а именно о 10мм белых сверхъярких. Для них разброс падения напряжения - 2,9 - 3,7 вольт, если не ошибаюсь.
Так что, если я подаю на него ток (сам не знаю какой величины) и при этом падение напряжения на нём 3,5 вольта, то можно говорить, что это хорошо
Конечно, что для разных экземпляров при падении напряжения на них токи могут быть СОВСЕМ РАЗНЫМИ, но раз падение не превышает верхний порог, то всё ОК! Пусть для одних светиков это 40 мА, для других - 30 мА и т.д.

Выходное напряжение блокинг-генератора будет в точности таким, каким захочет выставить светодиод при данном токе на выходе блокинг-генератора.

Вот Вы, практически, другими словами выразили мою же мысль о том, что ток к светодиоду можно подобрать, измеряя падение напряжения на нём.
Я лично ещё НИКОГДА не наблюдал таких чудес, чтобы светик сгорал или ещё что-то там не то излучал, или вообще не светил при падении на нём 3,5 В.
При таком падении в ЛЮБОМ белом сверхъярком светодиоде не может возникнуть такой ток, чтобы его спалить.

Философский Кот писал(а):

Выходное напряжение блокинг-генератора будет в точности таким, каким захочет выставить светодиод при данном токе на выходе блокинг-генератора.

Вот Вы, практически, другими словами выразили мою же мысль о том, что ток к светодиоду можно подобрать, измеряя падение напряжения на нём.
Я лично ещё НИКОГДА не наблюдал таких чудес, чтобы светик сгорал или ещё что-то там не то излучал, или вообще не светил при падении на нём 3,5 В.
При таком падении в ЛЮБОМ белом сверхъярком светодиоде не может возникнуть такой ток, чтобы его спалить.

Я хотел выразить совсем другую мысль, вовсе не Вашу. Я хотел сказать, что, когда мы присоединяем светодиод (да и любую другую нагрузку), то напряжение питания этой нагрузки в точности равно падению напряжения на этой нагрузке. И никак иначе. Поэтому Ваши слова о том, что

Философский Кот писал(а): Я не имел в виду, что напряжение ПИТАНИЯ составляет 3,5 В, а именно падение на диоде.

неверны. Вот это я хотел сказать.
И ещё я хотел сказать, что вполне может сложиться ситуация, когда мультиметр покажет напряжение на светодиоде 3,5 вольта, а ток через него будет не ожидаемый "35-38 миллиампер", а совершенно неожиданный 50-70 миллиампер. Да, дыма не будет. Но светодиод деградирует за несколько часов работы или даже меньше. А человек, замеривший напряжение, поверив Вашим словам, будет несколько разочарован и удивлён. Вот именно это я хотел сказать. И ещё раз говорю. Именно это идёт вразрез с Вашими утверждениями. И я хочу, чтобы читающие эту тему обратили на это самое пристальное внимание и не занимались ерундой, измеряя напряжение на светодиоде с большой точностью и делая потом выводы о правильности режима. Режим в этом случае может быть любой - от недогрузки и потерь яркости до перегрузки и потерь ресурса работы. Измерение напряжения должно быть чисто контрольным - работает источник питания или нет. Хотя и эту функцию может выполнять просто глаз - светит или не светит. А измерять нужно именно ток и никак иначе. Вот та мысль, которую я пытаюсь донести.