Форум РадиоКот

"....хоть раз собрать супергетеродин на средние волны?": ЗАЧЕМ? Все продающиеся приемники - супергетеродины. И все не работают в условиях многоквартирного дома из-за помех от бесперебойников и энергосберегающих (люмисцентных) ламп. Супер обеспечивает избирательность - но в Москве на средних волнах днем слышны (в лесу - не дома!) две станции! Зачем тут супергетеродин? И потом, на этой ветке форума не меня осуждают, а ППУ обсуждают. Моя же идея была в том, чтобы применить технологии детекторных приемников (высокодобротный входной контур) к приемникам прямого усиления, поскольку на них легко менять без перенастройки антенны. Поэтому на Ваш прямой вопрос я даю не менее прямой ответ: ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ!

грусто читать ваши строки, особенно когда человек отказывает себе в развитии, в получении опыта.

Переливаете из пустого в порожнее. Если хотите хороший прием на ДВ, СВ в условиях сильных индустриальных помех, почитайте то, что уже писали, а главное проверяли на практике.
viewtopic.php?p=1373959#p1373959
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1373959#p1373959"]

aen писал(а):Я вот тоже для интереса пытаюсь сделать средневолновый приемник с высоким качеством приема с комнатной антенной и что бы побольше станций принимал.

Все таки сделал я такой средневолновый приемник. Правда он совсем "не почти детекторный" а супергетеродин, но главное в нем все таки не схема приемника, а антенна.
В интернете она называется "Олуша"
Описана в ж. Радиоаматор 6-2008 год.
http://sezador.radioscanner.ru/pages/ma ... lan-10.htm



Теоретические обоснования написаны здесь.
http://sezador.radioscanner.ru/articles/cmreject.html
Качество работы зависит от тщательности настройки в соответствии с описанными требованиями.

У меня стержень длиной 160 мм, диаметр 8 мм. Из ВЭФ-а вытащил. Катушки намотаны 70 витков проводом 0,6 мм рядовой намоткой.
Ночью принимает больше десятка станций.
Голос России, какую то Украинскую станцию и "Голос Америки" принимает практически чисто и без всяких помех.
Конечно не очень удобно вести настройку двумя ручками, но за все приходиться платить.
Жалко нет у меня ферритового стержня с проницаемостью порядка 100, а то бы можно попробовать сделать такую антенну на 3 мгц и послушать радиолюбителей. Есть только с проницаемостью 400. При случае нужно будет с ним попробовать.

По сути вышеописанная антенна эквивалентна абсолютно симметричной магнитной антенне с электрическим экраном, что описана ниже.
http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm
Цитата оттуда.
Так как рамка реагирует только на магнитную составляющую поля, из этого положения нашли простой выход: рамку электрически экранируют (рис.5). В этом случае в зазоре экрана разность потенциалов возникает только за счет противофазных токов наведенной волной на внешней поверхности экрана. Рамка имеет одинаковую емкость относительно экрана, и в ней наведутся только противофазные токи. Для дальнейшего улучшения симметрии рамки используют ее симметричное включение к приемнику, причем в этом случае используют и трансформатор с электростатическим экраном, который значительно уменьшает “антенный” эффект рамки.



Очевидно, что для эффективной работы экранированной рамки необходимо, чтобы экран и рамка были выполнены как можно более качественными. Скажем, экран – толстая медная труба, а рамка – толстый медный провод).[/uquote]Про антенны, подобные "Олуша" можно кратко также почитать здесь.
http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm
Цитата оттуда.

Антишумовые антенны.
При конструировании приемных рамочных антенн, работающих только в диапазоне 1,8-3,5 МГц часто отдают предпочтение ферритовым антеннам.
В этом случае применяют простые меры для симметрирования антенны – это симметрирующие трансформаторы и выполненная специальным образом намотка ферритовой антенны.



Следует еще раз напомнить, что рамочные антенны имеют значительное ослабление полезного сигнала по сравнению с другими, поэтому их можно использовать только с высокочувствительными приемниками.
-------------------------
Не путать эти антенны с примитивными рамками не имеющими электрического экрана, а главные теряющими симметричность из за несимметричного съема сигнала и не симметричной нагрузки!!!
Они хотя и дают какой то эффект, но очень маленький из за своей несимметричности, а значит из за этого довольно чувствительные к электрической составляющей.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3461373#p3461373"]грусто читать ваши строки, особенно когда человек отказывает себе в развитии, в получении опыта.[/uquote]
Ничего грустного. Но, не имея систематического образования в радиотехнике и электронике, стоит ли мечтать о развитии в этом направлении? ППУ - это то, чем можно заняться без упований на "развитие": если откровенно, то вся эта микросхемная электроника с ее типовыми решениями от фирм-изготовителей вызывает у меня раздражение, если не сказать больше. Именно поэтому величайшее уважение к конструкторам и изготовителям детекторных приемников. А специальность у меня совсем другая, и самая большая путаница в моей жизни - это когда мне объяснили, что истинное движение электронов одно, но в электронике принято другое. Тьфу...

Добавлено after 3 hours 28 minutes 39 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"Ночью принимает больше десятка станций": ночью! Мой простой Tecsun R202T за 400 рублей ночью в Евпатории на штатную антенну (феррит) тоже принимал десяток станций! Отечественного приемника у меня не было - сравнить не с чем. Речь о другом: из-за помех я в Москве московские станции принять не могу, приходится на улицу выходить. Поэтому речь не о избирательности, а о помехозащищенности от бытовых помех. Но вот "Олуша" - это хоть что-то.

Магнитная рамка с подстроечником в качестве антенны, я думаю. И фильтр-пробка с подстроечником для самых злых помех. Вообще это для КВ вещательного диапазона, так что без феррита и кучи проволоки на входе, усилитель без резонансного входа тут думаю приемлем.

P.S. По поводу СВ, лучше и проше чем на мк484 ППУ все равно не сделать.

Начинающий-2, Олуша тестировалась с супергетеродинами, это понятно из документации на сайте автора. Вы хотите примайстерить Олушу к ППУ. Но если так что тут сложноного. Берете всю вашу ненависть к супергетеродинам (Селга 404- мой любимый приемник), разбираете его как показано на сайте Задорожного, и на основе верньера Селги, куска платы и магнитной антенны получаете Олушу. Присобачиваете ее к имеющимся ППУ( их у Вас скопилось достаточно, разных конструкций, думаю немало. И вуаля - сюда отчетик.

Добавлено after 1 minute 1 second:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
у мк484 на входе полевик?

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3461907#p3461907"]у мк484 на входе полевик?[/uquote]Нет.
Эмиттерный повторитель.

"ненависть к супергетеродинам": это не так, никакой ненависти - все промышленные приемники сейчас - супергетеродины, но ни один не принимает так, как раньше - или так, как в лесу, где помех нет. Но замена входного контура в настроенном приемнике-супергетеродине предполагает поднастройку его контуров ПЧ, что без ГСС и высокоомного вольтметра пустое занятие. Что мне не нравится в супергетеродинах - это мелкие катушечки на полистироловых каркасах, разрушающиеся даже при выпаивании провода, с сердечниками, которые трудно вкрутить или выкрутить. Ну и собственно материалы и комплектующие, применявшиеся в отечественных супергетеродинах: отслаивающийся при пайке фольга, электролиты, теряющие емкость, КМ-ки, емкость которых меняли откусыванием. Не могу вспомнить ни одного промышленного приемника, который был бы собран и настроен так, как настраивали те же советские осциллографы или измерительные генераторы: ведь могли, но не делали!

[uquote="pinkred",url="/forum/viewtopic.php?p=3461206#p3461206"]Два контура, двойной КПЕ, включение контуров неполное.[/uquote]Подобных схем в Интернете полно.

От импульсных блоков питания и инет ничего в крупном городе не сделать. Именно по этому на СВ
и ограничили вещание сократив количество передатчиков и отправив их в металлолом так как
сооружения грандиозные много потребляющие по сравнению с передатчиками FM.
От инверторов помех много но даже на фильтрах китайцы экономят ( для России же) но
они экономят электроэнергию и государство имеет с этого выгоду и по этому отдало СВ
в руки так называемых свободных вещателей. В Москве и крупных городах выход только один-
применение рамочных и магнитных антенн и увеличивать динамику приемного тракта
что приведет к увеличению потребления и возврат к радиолампам.
Все дело в том что частота преобразования современных БП и инверторов материнских досок
очень высокая. это дало возможность применить трансформаторы меньших габаритов и стоимости
но их близкие гармоники попадают в СВ диаппазон.

Взять трёхсекционный КПЕ от приёмникаа типа Океан-20х и сделать приёмник прямого уселения с тремя перестраиваемыми контурами. Получится неплохая чуйка и селективность по соседнему каналу.
Для удобства сопряжения трёх перестраиваемых резансных контуров диапазон СВ разбить на два поддиапазона 200-300 метра и 300-570 метров, как это сделанно на некотрых заводских приёмниках:
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/serenada_re209.html

[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3462983#p3462983"]Все дело в том что частота преобразования современных БП и инверторов материнских досок
очень высокая. это дало возможность применить трансформаторы меньших габаритов и стоимости
но их близкие гармоники попадают в СВ диаппазон.[/uquote]
Вот если бы частота тока была 400 Гц - может, и обходились бы трансформаторами до сих пор.
Но тогда пришлось бы усложнять генераторы.

"Взять трёхсекционный КПЕ от приёмника...": уважаемый gsmart, в нашей ситуации не нужна ни избирательность, ни чувствительность, нужна только помехозащищенность от бытовых помех. Решения имеются, и, помимо батарейного питания и экранированных корпуса и магнитной антенны, это дифференциальный каскад между симметричной магнитной антенной и входом радиоприемника. Все это есть в работе Задорожного, ссылки на которую имеются на данном форуме. Но тогда получается, что не за ППУ нужно беспокоиться (любой сойдет!), а за антенну конструкции инж. Задорожного.

Добавлено after 1 hour 59 minutes 18 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"диапазон СВ разбить на два поддиапазона ": Спидола-232 (-242), в ней два СВ-поддиапазона, один молчит, другой забит помехами.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"применение рамочных и магнитных антенн": как делать ферритовую антенну - понятно, Задорожный описал. А вот как сделать симметричную рамочную антенну на СВ-диапазон?

Подкину еще одну старую оригинальную схемку:

Спойлер

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1969-10--num44
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1969-10--num45
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1969-10--num46
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1969-10--num52

Не доводилось ее видеть на этом форуме.

Как она работает - сказать не могу, собирал я ее еще когда в школе учился, увы, довести до приема станций ее не удалось.

Cначала подумал, что за дичь. Потом присматрелся - рефлексный приемник. Открыл ссылки - точно оно. Наверно самая извращенная вариация.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления

murzistor писал(а): как делать ферритовую антенну - понятно, Задорожный описал

так Вы ее уже попробовали? Какие результаты?

Уважаемый Муркиз, на этом форуме обсуждается, как сделать СОВРЕМЕННЫЙ ППУ - на доступной современной ЭКБ, но - самое главное - помехозащищенный, то есть, чтобы слушать станции, а не помехи от бесперебойников. Не избирательный, не чувствительный - а помехозащищенный. Решения есть: у Задорожного, но его, судя по собравшимся вокруг него форумам, не вполне понимает радиолюбительская "общественность", привыкшая к приему сигналов в дальней зоне на 40-метровую "веревку".

Уважаемый Oleque, быстро (пардон!) только кошки родятся! Идея должна созреть, даже 9 беременных женщин... Вы меня поняли.

Плюсик
Это из журнала Радио? Схема похожа на приведенную в: В.А.Васильев Приемники начинающего радиолюбителя http://mexalib.com/view/28298

[uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3463438#p3463438"]самое главное - помехозащищенный, то есть, чтобы слушать станции, а не помехи от бесперебойников. Не избирательный, не чувствительный - а помехозащищенный.[/uquote]
Без хорошей избирательности приемника нет смысла говорить о помехозащищенности - это 2 стороны одной монеты.
Могу ошибаться, но помехозащищенность вы ищете не там, где надо, а "там где светло" (т.е. в приемнике).
Почти все помехи, поступающие в приемник, собирает для него антенна, и нет смысла биться за суперпомехозащищенность приемника, игнорируя этот факт. Прежде всего, необходимо (по возможности, конечно) вынести саму антенну "из ближней зоны", как можно дальше от локальных источников помех (компьютеров, ЛДС и т.п.). Только после этого можно будет говорить о том, от каких именно (оставшихся) помех нужно защищаться.

Допустим, в названии темы это не отражено, а вот насчет чувствительного - этот вариант подходит.

А если речь идет о помехозащищенности - то в первую очередь надо озаботиться большим динамическим диапазоном входного каскада.
Помниться, такая разработка была в журнале Радио, но и ее я что-то здесь не заметил. Впрочем, я ее и не настолько хорошо помню, чтобы опознать отдельные узлы из нее.

[uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3463329#p3463329"]в нашей ситуации не нужна ни избирательность, ни чувствительность, нужна только помехозащищенность от бытовых помех. Решения имеются, и, помимо батарейного питания и экранированных корпуса и магнитной антенны, это дифференциальный каскад между симметричной магнитной антенной и входом радиоприемника. Все это есть в работе Задорожного, ссылки на которую имеются на данном форуме. Но тогда получается, что не за ППУ нужно беспокоиться (любой сойдет!), а за антенну конструкции инж. Задорожного.[/uquote]
Вот батарейное питание сейчас необходимо. Кто до сих пор слушает приёмник, работающий от сети, тот лох не примет ничего, кроме Китая, если это КВ-приёмник.

А вот насчёт симметричной антенны: а если антенна с "симметричной" катушкой связи и дифказкад на биполярных транзисторах - подойдёт?

----

Тут кто-то заикался о лампах?
[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3462983#p3462983"]В Москве и крупных городах выход только один-
применение рамочных и магнитных антенн и увеличивать динамику приемного тракта
что приведет к увеличению потребления и возврат к радиолампам.[/uquote]Вот только лампы придётся питать от аккумуляторов. Иначе...
А вообще, ведь полевики, говорят, лучше ламп!