Форум РадиоКот

Разговор про бытовую сеть, а не про щиты...

Короче пустой разговор

FAKIR писал(а):Разговор про бытовую сеть, а не про щиты...

Короче пустой разговор

Топикстартер заодно прихватил всю энергосистему России и трансформаторы помимо бытовой сети.
А так да, согласен, спор ни о чем.

FAKIR писал(а):

." почему выбрали для стандарта 50 гц, а не 400 гц

Так выбрали и вопрос закрыт...

Ну, господа, надо же и историю знать, с чего начиналась электрофикация. Помните? С первой электростанции под Москвой (не помню названия). Какой генератор был? Естессно - примитивный. с какой частотою вращался? Медленно, примерно 3000 оборотов, то есть это и есть частота в 50 Гц. А остальные, позже построенные? А тут уже частоту менять = авария, короткое замыкание....если две станции в одной связке (сеть), то частоты вращения должны быть строго идентичны. Иначе фаза на фазу наползет и пипец! Напряжение может быть совершенно другое, впрочем так оно и есть. здесь выручит трансформатор, а вот частота должна быть строго 50 Гц.
Почему именно 50 Гц? А это точный расчет инженеров энергетиков того времени. Ибо они рассчитывали оптимальное и безопасное напряжение, частоту, скорости вращения двигателей (потребители), потери передачи тока и прочие параметры. Ведь под какую то частоту тока надо рассчитывать обмотку двигателя....а как подсчитать на "счетах" под частоту например 27 Гц. Да и двигатель будет медленно вращаться и слабо тянуть. А под частотою 400 Гц будут и трансформаторы пищать и моторы визжать и слишком быстро крутиться, а каждая шестеренка редуктора слишком дорого стоила в те годы. Да и турбину до такой скорости опасно раскручивать = улетит в небеса, пробив толстую плотину насквозь.
На самолетах - высокая частота, и тут хитрость инженера, ибо генератор крутиться от турбины, а у неё скорость бешеная и делать редуктор с большой редукцией = лишний вес железа, ненадежность при этом и стоимость. Да и трансформаторы на более высокую частоту намного компактнее и легче. (при той же передаваемой мощности). Можно было и выше частоту сделать, но выпрямители 60 годов на высокой частоте плоховато работали, большие потери. Может я где то и ошибаюсь, я просто предполагаю.

Ну какое то обоснование конечно было. Напоминает тему "почему в часах кварц на 32768 ?"

Rokl писал(а):У тебя два однополупериодных выпрямителя. Соответственно реле не нужно. Получишь свои 18 вольт (вместо 36в) на одном выходе и 6 вольт вместо 12в ) на другом выходе. Кстати, вторые диоды по схеме тоже можно смело выкидывать, т.к. они без надобности, достаточно разъединить релюшечную часть схемы.

Совсем обижаете, господа! Вторые диоды какрас для того, чтобы не перепутать местами розетки. Иначе говоря, чтобы реле там, лампочки накаливания можно было по розеткам распределить. Наверно, из схемы это не видно: Диоды первые стоять должны у обмоток и выходить на длинный кабель, подходящему к своей коробке с диодами и розетками. Тем более, если питаемых точек несколько со своими кабелями и переключатель тоже для селекции ламп T-типа на 36В или светодиодов на 12 и т.д...

Тут появилась некоторая идейка.

или

На схеме: Классический множитель напряжения со светодиодной нагрузкой на каждой ступени.
По задумке, если на вход подать переменное напряжение амплитудой в 5 Вольт, естественно, на каждой емкости будет накапливаться напряжение, достаточное для поджига светодиодов.
Смысл: При должном подборе номиналов емкостей, в зависимости от входной частоты, напряжение будет доходить лишь до определенной ступени. Хм, короче, линейный индикатор частоты...
Как знатоки аналоговых схем, можете сказать, имеет ли смысл такая схема?

Как пример работы умножителя - взял это:

Радио86, вся беда в том, что ты немного неправильно рисуешь схему (я про верхнюю) не обозначив линию связи с розетками. По второй схеме почти так же: что подается на верхнюю клемму? На нижнюю? Стрелка куда ведет?
Конденсаторы твои заряжаться не будут, ибо одномоментно на обоих обкладках одинаковый полюс. И второе: зачем тебе это надо? Просто подумай: зачем? Если хочешь на два проводника повесить две гирлянды, то я тебе обьснил выше: попарное соединение двух светодиодов параллельно и анодами в разные стороны и эти пары все подключить последовательно. Просто и со вкусом.

Paguo-86PK писал(а): Вторые диоды какрас для того, чтобы не перепутать местами розетки. Иначе говоря, чтобы реле там, лампочки накаливания можно было по розеткам распределить. Наверно, из схемы это не видно: Диоды первые стоять должны у обмоток и выходить на длинный кабель, подходящему к своей коробке с диодами и розетками. Тем более, если питаемых точек несколько со своими кабелями и переключатель тоже для селекции ламп на 36В или светодиодов на 12 и т.д...

И где такую релюшку взять, чтобы переключалась с частотой сети, да что бы контакты не горели под нагрузкой. И повторяю, у тебя не будет ни 36в, ни 12в. А будут выпрямленные однополупериодные 18в и 6в.

Да пусть изобретает, лишь бы не скучал! А вместо релюшки - ключевые транзисторы, то есть: тиристоры. А можно и закодировать и по одной паре передавать по очереди сотню разных напряжений, то бишь ...сигналов. Хотя...я бы сделал намного умнее: просто 36 вольт разделил бы двумя резисторами и конденсатором прямо в розетке. (12 вольт на выходе) Дешево и сердито. Спроси у товарища Ома, как это сделать?
Иногда спрашивают: а где взять двуполярное питание? Да раздели ты питание пополам, будет тебе двуполярное, например: "Крону" легко "разрезать" пополам двумя резисторами. Получиться: +4,5 и минус 4,5 вольт.

Rokl писал(а):И где такую релюшку взять, чтобы переключалась с частотой сети, да что бы контакты не горели под нагрузкой. И повторяю, у тебя не будет ни 36в, ни 12в. А будут выпрямленные однополупериодные 18в и 6в.

Не уж то сняли с производста?

Brigadir писал(а):Радио86, вся беда в том, что ты немного неправильно рисуешь схему (я про верхнюю) не обозначив линию связи с розетками. По второй схеме почти так же: что подается на верхнюю клемму? На нижнюю? Стрелка куда ведет?
Конденсаторы твои заряжаться не будут, ибо одномоментно на обоих обкладках одинаковый полюс. И второе: зачем тебе это надо? Просто подумай: зачем? Если хочешь на два проводника повесить две гирлянды, то я тебе обьснил выше: попарное соединение двух светодиодов параллельно и анодами в разные стороны и эти пары все подключить последовательно. Просто и со вкусом.

Вот тут про обратимый лавинный пробой. А тут та же ситуация, что и у меня бывала белые дохли. Потом, здесь и тут говорится, что параллельно светодиоды в обе стороны включать можно и лично мне этот вариант всегда очень нравился.
(кстати, хрень просила сохранить себя на диск как push*.* вот тут)
Но, где-то я вычитал нечто, что и попортило мне настроение. Гугл молчит.

Короче, значит, делать можно так:


А здесь мне придумалась схемка с умножением. Думал, может и сработает...
Доработал, добавив оптронов, открываемых по внешнему стробирующему сигналу.

(STB - объедененные оптопары, поджигаемые последней ступенью множителя)
И так не сработает?

Да уж... каждый по своему с ума сходит

Так ещё не вечер: следует ожидать и МК на каждый светодиод в гирлянду, вот тока товарищ освоит программирование....
Изобретать всякую хуйню есть желание, а вот проложить нормальный кабель в стену....на это уже и времени не остается. да и денег тоже, все истратил на светики, оптроны и трансформаторы....

Brigadir писал(а):Так ещё не вечер: следует ожидать и МК на каждый светодиод в гирлянду, вот тока товарищ освоит программирование....
Изобретать всякую хуйню есть желание, а вот проложить нормальный кабель в стену....на это уже и времени не остается. да и денег тоже, все истратил на светики, оптроны и трансформаторы....

Светики, оптроны и трансформары - всё с работы Кабеля тоже

На счёт программирования: Была дурацкая мечта, чтобы всю серию ТТЛ (74xx) сунуть в несколько кристаллов (14, 16, 24 и т.д. выводов). Идея проста: Вся номенклатура ТТЛ распихана в десяток корпусов и имеется возможность выбрать режим работы кристалла без внешних всяких JTAG'ов: Подключаем кристалл обратной полярностью к источнику питания, предварительно подключив все остальные выводы через перемычки либо к массе, либо к питанию. После подачи обратного напряжения срабатывает внутренний контроллер и перенастраивает микро ПЛМ на нужную маску.
Т.е. нужна 7400: Берём цифры 00 в двоичном виде на 12 выводов - выводы 1-6 и 8-13 заземляем, на вывод 7 подаём 5 Вольт, а на 14 - массу. И внутренне выбирается шаблон 7400;
Или нужен 7493: Берём цифры 93 и как есть переводим в BCD (000010010011) - выводы 3,4,6,8,10-13 заземляем, а на 1,2,5,9 подаём питание. Получаем счётчик 7493 (выводы питания - 7,14)
Для выводов питания 5 и 10 - отдельные кристаллы, если что...
Не BCD коды (типа 1x1x1x1x1x1x) - сервис команды для выдачи протокола с логами внутренней проверки и данных о заводе изготовителе: несколько выводов работают в режиме I2C

Вот это было некогда моей мечтой. Т.е. сдохла такая микросхема в режиме 7404, переключил её в другой режим (7400, 7474 и т.д.) и пользуйся дальше в другом месте другой схемы...

Примерно так инженер типа тебя, долбоеба и рассуждал, создавая смартфон: где не только позвонить другу, но и плеер и фотик и телевизор и Интернет, правда всё это сделано с качеством ниже плинтуса....фотик - мутно, видио - скачет, телефон (номер) надо ещё и поискать в куче этого мусора. плеер - с ужасным звуком, а радио почти и не ловит...зато...выбирай.
А я всегда мечтал впаять не огромную микросхему с 4 клапанами, а миниатюрную детальку с одним ключом, типа транзистора.
А вот представь: твоя навороченная схема в 48 ног исполняет всего одну функцию. Вкл - выкл. А тебе ебаться 48 дырок сверлить!!! Все входа (незадействованные) обвешивать резисторами, иначе кристалл наебнеться... Представил?
Так вот: я недавно тут бешеную схему рисовал в 160 диодов и 6 КТ3 (это 4 ключа в одном корпусе). Три дня дорожки разводил, крестяться заразы, да и плата получается 200 на 100 миллиметров, а мог бы просто использовать 48 кнопок с 4 группами каждая - дешево и сердито! Без всяких заморочек, ибо одна кнопка на 4 группы контактов стоит дешевле 14 диодов и одной микросхемы.

Brigadir писал(а):Примерно так инженер типа тебя, долбоеба и рассуждал, создавая смартфон: где не только позвонить другу, но и плеер и фотик и телевизор и Интернет, правда всё это сделано с качеством ниже плинтуса....фотик - мутно, видио - скачет, телефон (номер) надо ещё и поискать в куче этого мусора. плеер - с ужасным звуком, а радио почти и не ловит...зато...выбирай.

Выкиньте ваш и купите нормальный

Morroc писал(а):[
Выкиньте ваш и купите нормальный

Себе купи, долбоёб! За 25 тыщ он тебя разбудит в 3 часа утра и покажет рассвет на Марсе. А мне просто жене позвонить...мне и за 500р без выебонов, лишь бы позвонить! а фотик я куплю отдельный, и плеер мне нах не надо, да и на видеокамеру , качественную деньги давно нашел, а вот рассвет на Марсе - это для тебя, мне и даром не надо...тока скажи: Гугл - покажи!

Да уж, пример со смартфонами показательный... Сейчас китайский смартфон раза в два дешевле, чем обычный телефон без наворотов! Неужели себестоимость у смартфона ниже, чем у простого телефона?! Хотя, вполне возможно - стоимость дюжины кнопок однозначно больше, чем у тачскрина, а остальное и там и там примерно равноценно...

Brigadir писал(а):Примерно так инженер типа тебя, долбоеба и рассуждал, создавая смартфон: где не только позвонить другу, но и плеер и фотик и телевизор и Интернет, правда всё это сделано с качеством ниже плинтуса....фотик - мутно, видио - скачет, телефон (номер) надо ещё и поискать в куче этого мусора. плеер - с ужасным звуком, а радио почти и не ловит...зато...выбирай.
А я всегда мечтал впаять не огромную микросхему с 4 клапанами, а миниатюрную детальку с одним ключом, типа транзистора.
А вот представь: твоя навороченная схема в 48 ног исполняет всего одну функцию. Вкл - выкл. А тебе ебаться 48 дырок сверлить!!! Все входа (незадействованные) обвешивать резисторами, иначе кристалл наебнеться... Представил?

Ну, почему же? В той мечте были и корпуса с 8 выводами всего. Типо, в режиме 7400 - две элемента И-НЕ, в 7404 - три НЕ, в 7474 - один D-триггер. Откуда взяли сколопендру с 48 выводами? В ТТЛ нет таких.
(идея пришла по теме квантовых технологий и супер позиций: один чип - вся номенклатура)
А вот с 580-серией - можно так: Там все чипы на 40 ног почти.

Что мешает взять ног побольше и засунуть туда всю логику сразу ? Это ведь тоже вся номенклатура, причем с программируемыми проводами.

Простая житейская логика: телефон нужен, чтоб куда-то позвонить, не более того.

Paguo-86PK писал(а):[]Ну, почему же? В той мечте были и корпуса с 8 выводами всего. .

А ты не подумал что схемы разные, номера выводов разные и т. п. Несешь тут какую то пургу....Если тебе нужна универсальная микросхема, так и купи себе микроконтроллер: в нем ты можешь любому порту присвоить программно свою задачу: либо вход (ввод данных), либо выход.
Займись изобретением чего нибудь более приземленного...а если много лишних деталей, то из них можно собрать "картину" на большой макетной плате, ведь детальки то...разноцветные! Да ещё и "светики" подключить, ваще красота будет.