Форум РадиоКот

7А они не выдержат.. может если перемотать.. Да и сердечники маловаты..
Надо калькулятор Лысого собрать, посмотреть ток насыщения. Китайцы (а может и не только они) для увеличения индуктивности/тока насыщения лепят на такие сердечники сверху дополнительный феррит
Провод на этих дросселях многожильный, сечение примерно 0,8-1мм.
Если размотать, провод сложить в двое-трое и опять намотать, то по току он должен держать. Недостаток индуктивности можно компенсировать добавлением дросселя (типа Т-образного фильтра)

SVS4516..
для увеличения индуктивности/тока насыщения лепят на такие сердечники сверху дополнительный феррит
А связь-то какая ? Ну прилепили они сверху что-то, и чего ?
Сечение они этим не увеличат, магнитный поток - не замкнут..
..
Недостаток индуктивности можно компенсировать добавлением дросселя (типа Т-образного фильтра)
Мя про накопительный дроссель спрашиваю, а фильтры, это на выход ставить..
..
SVS4516, определяйся окончательно со схемой и давай делать..
..
А мя сегодня буду плату отладочного модуля травить...

МитяРа писал(а):SVS4516..
для увеличения индуктивности/тока насыщения лепят на такие сердечники сверху дополнительный феррит
А связь-то какая ? Ну прилепили они сверху что-то, и чего ?
Сечение они этим не увеличат, магнитный поток - не замкнут..

Иногда, особенно в трансформаторах мощных ИИП в спецсистемах, ставят такой внешний датчик-перешеек на магнитную систему так, чтобы незначительная часть магнитного потока отклонялась в этот дополнительный магнитный участок, на который монтируют катушку связи, и сигнал с неё заводят на контроллер. В результате, на обмотках катушки получаем сигнал пропорциональный степени насыщения магнитопровода, а, значит, регулируя, допустим, величину скважности используют трансформатор почти на границе насыщения, но насыщение даже с учётом дестабилизирующих факторов динамически не допускают, а благодаря потактному ограничению импульсов добиваются почти полного использования магнитных свойств феррита. Т.е. можно использовать феррит минимальных габаритов – экономия материала налицо. Этим занимался В.Я.Володин и другие специалисты...

SVS4516 писал(а):для увеличения индуктивности/тока насыщения

Не-а.

А связь-то какая ?
Больше феррита- больше индуктивность, экономия провода на лицо

В результате, на обмотках катушки получаем сигнал пропорциональный степени насыщения магнитопровода, а, значит, регулируя, допустим, величину скважности используют трансформатор почти на границе насыщения, но насыщение даже с учётом дестабилизирующих факторов динамически не допускают, а благодаря потактному ограничению импульсов добиваются почти полного использования магнитных свойств феррита.

Опа на! Круто

Где почитать про это можно по-подробней? Про конструкцию например?

Мяу всем..
SVS4516..
Больше феррита- больше индуктивность, экономия провода на лицо
Хохмач пушистый..
Если у тя сечение сердечника внутри обмотки не изменилось, да хоть ты весь его обвешай снаружи ферритом - индуктивность никак не увеличится..
..
ploop..
Где почитать про это можно по-подробней? Про конструкцию например?
Читал про такое на biz.net, там ещё магнитик вклеивали внутрь сердечника..
..
В COMPAQ-овских комповых БП на трансе есть обмотка, намотанная поперёк основной и поверх сердечника..
Дальше провода идут на схему с компараторами.. Наверное тоже для контроля насыщения..
Сам не разбиролся, но запомнил, что там так сделано...

Интересно, сколько процентов от габаритов можно таким способом сэкономить? А то, учитывая сложность управления, может и овчинка выделки не стоит?

ЗЫ: сорри, что отвлекаю от темы

ploop писал(а):Где почитать про это можно по-подробней? Про конструкцию например?

В теме "Контроль и устранение насыщения сердечника" на форуме В.Я.Володина http://valvol.flyboard.ru/topic157.html

МитяРа писал(а):В COMPAQ-овских комповых БП на трансе есть обмотка, намотанная поперёк основной и поверх сердечника..
Дальше провода идут на схему с компараторами.. Наверное тоже для контроля насыщения..
Сам не разбиролся, но запомнил, что там так сделано...

Предлагаю различать параметрические трансформаторы с их дополнительными катушками связи и контроль насыщения магнитной системы в обычных импульсных трансформаторах. Про паратрансы хорошо написано в книге "Задерей Г. П., Заика П. Н. Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания. — М.: Радио и связь, 1989. — 176 с., ил.".

Moskatov..
Предлагаю различать параметрические трансформаторы
С фамилией "параметрические" знаю только стабилизаторы..
А трансформатор - самый, что ни наесть - силовой, а уж что он импульсный, так это - к гадалке не ходи....

Если у тя сечение сердечника внутри обмотки не изменилось, да хоть ты весь его обвешай снаружи ферритом - индуктивность никак не увеличится..
Это ты зря! Убирая этот кусок феррита индуктивность меняется на 30-50%. Дополнительный объем феррита способен накапливать дополнительную энергию, следовательно и индуктивность увеличивается. Если Вас все еще грызут сомнения, поиграйтесь с таким дросселем, измерьте индуктивность с таким колпачком, и без него.

Если Вас все еще грызут сомнения, поиграйтесь с таким дросселем, измерьте индуктивность с таким колпачком, и без него.

МитяРа, вот и научное применение твоему новому девайсу!

SVS4516..
Если Вас все еще грызут сомнения, поиграйтесь с таким дросселем, измерьте индуктивность с таким колпачком, и без него.
Сфоткай такой сердечник и зашли мя в личку, что-б знать куда доп-феррит прикладывать..
Индуктивность теперь есть чем мерять, вот и поиграемся..
..
А насчёт "накапливания" дополнительной энергии ферритом, это ты что-то загнул..
Феррит это не сердечник с распределённым зазором..
..
Блин.. мя опять на ВЫ назвали.. наверное сердятся..

Блин.. мя опять на ВЫ назвали.. наверное сердятся..
Разве можно сердиться на котов, пока тапки сухие
А на ВЫ, по тому, что ВАС много, и никто мне не верит.
насчёт "накапливания" дополнительной энергии ферритом, это ты что-то загнул..
А что ферит не накапливает энергию? А почему тогда работают флайбэки, или нас жестоко обманывают?

Сфоткай такой сердечник и зашли мя в личку, что-б знать куда доп-феррит прикладывать..
Вечером раскурочу один, пофоткаю. В принципе это такие же гантельки, как выкладывал выше, только с наболдашником сверху и в термоусадке.

ploop..
вот и научное применение твоему новому девайсу!
Да всё лапы не доходят.. жду праздников - 4 дня всё же гуляем, вот и поиграюсь..
..
SVS4516..
Разве можно сердиться на котов, пока тапки сухие - пять баллов !!!
..
А что ферит не накапливает энергию?
просто феррит - нет..
..
А почему тогда работают флайбэки, или нас жестоко обманывают?
А в схемах обратноходовых преобразователей, к которым и относится флайбэк,
в дросселе, который по привычке называют трансформатором есть - зазор..
И наличие этого зазора и определяет способность дросселя на феррите накапливать энергию..
Более подробно может Евгений Moskatov дать ссылку..
А сердечники с распределённым зазором о которых мя упоминал выше, уже имеют этот зазор, т.к. при производстве прессуются из мелких частичек....

МитяРа писал(а):С фамилией "параметрические" знаю только стабилизаторы..

Конфигурация простейшего паратранса:

См. страничку о паратрансах из книги "Митрофанов А. В., Щеголев А. И. Импульсные источники вторичного электропитания в бытовой радиоаппаратуре. – М.: Радио и связь, 1985. – 72 с., ил.":

См. страничку о паратрансах из книги "Задерей Г. П., Заика П. Н. Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания. — М.: Радио и связь, 1989. — 176 с., ил.":

Moskatov, благодарю, но файлы с радикала смогу только вечером из дома посмотреть..
На работе всё обрезано.. Но посмотрю обязательно.. Ведь, по любому - интересно...
..
И ещё: поясни насчёт "накопление энергии ферритом"... /см. посты выше/

в дросселе, который по привычке называют трансформатором есть - зазор..
Зазор "растягивает" петлю гистерезиса перемагничивания сердечника.
Он увеличивает ток насыщения феррита. Зазор лишь увеличивает возможности сердечника по накоплению энергии. Если не будет зазора, то сердечник будет быстро намагничиваться, следовательно, запасет меньше энергии и т.д.

SVS4516, а почему-же в схемах, где энергия должна накопится в дросселе, не используют цельный феррит, кольца например..
А используют другие магнитные материалы, а если и феррит, то его - разламывают и склеивают..
Только лишь из-за тока ?
..
Думаю - подождём, что Евгений скажет...

МитяРа писал(а):На работе всё обрезано..

Сейчас перезалью...

МитяРа писал(а):Но посмотрю обязательно.. Ведь, по любому - интересно...

Тогда лучше сразу читать книгу "Задерей Г. П., Заика П. Н. Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания. — М.: Радио и связь, 1989. — 176 с., ил."

МитяРа писал(а):И ещё: поясни насчёт "накопление энергии ферритом"... /см. посты выше/

А разве я это написал?