Форум РадиоКот

На ДН есть концентрические окружности равных коэффициентов передач. Смотрим какую окружность пересекает диаграмма в заднем лепестке и обнаруживаем, что подавление заднего лепестка составляет всего 10 дБ (0,1 от главного)
Дело в том, что существуют краевые эффекты, которые, интерферируя, создают задние и боковые лепестки. Для подавления краевых эффектов в любимых Вами рупорах, например, их края специальным образом делают неровными (изрезанными в виде пилы или иной формы). Таким образом подавляют излучение вне основного лепестка ДН (происходит фазовое вычитание от разных участков краевого эффекта).
Вообще то, обеспечивать скрытность передачи пространственным методом - очень сомнительная задача. Даже если Вам удастся создать антенну с малым обратным излучением, еще не факт, что в районе радиотрассы не найдется ни одного предмета, который не станет вторичным излучателем с непредсказуемой диаграммой.
Для исследования антенн применяют безэховые камеры - специальные помещения с поглотителями эл.магн. волн на всех стенах, полу и потолке. Размер этих помещений должен быть много больше размеров ближней зоны исследуемых антенн (зависит от длины волны). Поглотители на стенах - это тетраэдры покрытые слоем поглощающего излучение материала. КСВ таких пространственных нагрузок близок к идеальной единице.

Поглотитель это обшивка экран камеры? А зачем нам делать безыховую камеру если эхо происходит только внутри камеры, которая в свою очередь является экранированно? Безыховая камера необходимо что бы не боло отражений сигнала?

КРАМ писал(а):На ДН есть концентрические окружности равных коэффициентов передач. Смотрим какую окружность пересекает диаграмма в заднем лепестке и обнаруживаем, что подавление заднего лепестка составляет всего 10 дБ (0,1 от главного)

Значит если КУ антенны 100дБ, концентрическая окружность пересекает задний лепесток и 0,1 главного, то КУ антенны с задней стороны равен 10ДБ? или нужно перевести 100дБ в разы, потом полученное значение разделить на 10 и вновь перевести в дБ?

Зачем этот мазохизм?
Достаточно из 100 вычесть 10 и получить 90...
Логарифмический масштаб создан в том числе и для того, чтобы умножение заменить сложением, а деление вычитанием.
На этом основан принцип действия логарифмических линеек. Если Вы знаете такой вид вычислительного прибора...

А можно полюбопытствовать о конструкции антенны с Ку=100 дБ?
Вы отдаете себе отчет в размерах такой антенны?
Если принять для простоты боковые и задний лепесток отсутствующими, то ширина диаграммы в главном лепестке у такой антенны составит примерно 0,0000000036 градуса...

На приведенной ДН изображена явно не такая антенна. Апертура главного лепестка В ОДНОЙ ПРОЕКЦИИ примерно 60 градусов, что даст усиление примерно около 6 раз (7,5 дБ)

GAGARI писал(а):Поглотитель это обшивка экран камеры? А зачем нам делать безыховую камеру если эхо происходит только внутри камеры, которая в свою очередь является экранированно? Безыховая камера необходимо что бы не боло отражений сигнала?

Есть две различные задачи.
1. Не допустить выхода излучения за пределы помещения.
2. Не допустить переотражения от стенок камеры.
Это достаточно противоречивые задачи.
Для скрытности достаточно решить первую, а для измерений антенн - вторую.
Аналогично в акустике. Есть звукоизоляция, а есть звукопоглощение. Совершенно разные методы и материалы.

КРАМ писал(а): Достаточно из 100 вычесть 10 и получить 90...

На приведенной ДН изображена явно не такая антенна. Апертура главного лепестка В ОДНОЙ ПРОЕКЦИИ примерно 60 градусов, что даст усиление примерно около 6 раз (7,5 дБ)

Как так получилось что десятая часть от основного лепестка будет 90дБ, а сам лепесто 100? Там где 0,1 от основного - 90, а 1 - 100? А 0,5, 0,3? Что то я запутался...
Да. там ДН не от рупора.

И еще, как вы так на вскидку определили КУ относительно ширины ДН в градусах?

Чего тут путаться? Каждые 3 дБ по мощности - это изменение В ДВА РАЗА. Значит 0,5 = -3дБ, а 2=+3дБ, а 10 = +10 дБ, а 20 = +13 дБ, а 0,05 = -13 дБ, а 0,01 = -20 дБ и т.д. и т.п.
КНД отличается от Ку на энергию боковых лепестков. КНД - это отношение ширины главного лепестка к 360 градусам (диаграмме изотропного излучателя), а Ку - это такое же отношение, но МОЩНОСТИ. Т.е. то, что излучается в боковых лепестках уменьшит Ку. Но при малых боковых этим можно пренебречь для простоты и КНД будет равен Ку.

Значит если КУ 100дБ, то задний лепесток ослабленный в 100 000 раз, будет иметь ку 50дБ?
А какое усиление идеальной направленно антенны? Если изотропная 0дБ.

Да, 1/100000 = -50 дБ
Идеально направленных антенн не бывает даже как математической модели.
Это бессмыслица.
ЗЫ. Любимые Вами рупоры имеют относительно небольшие КНД (Ку). Высокую направленность и усиление получают с помощью антенных решеток. В антенных решетках КНД (Ку) есть функция ее размера. Расстояние между отдельными излучателями (количество излучателей в решетке) на ширину диаграммы не влияют, но при некотором превышении расстояния между ними диаграмма превращается в кучу узких лепестков.
Кроме решеток для узких диаграмм применяют зеркальные антенны с облучателями в виде рупоров, щелевых излучателей, диэлектрических антенн, диполей или волновых каналов.

Марк- так какой Ваш совет??? Для КВ диапазона, какая антенна -самая оптимо ??? На передачу я имею ввиду. Сейчас ,просто нужно мнение специалистов.

Дельта,Вертикалы.

Nikson1 писал(а):Марк- так какой Ваш совет??? Для КВ диапазона, какая антенна -самая оптимо ??? На передачу я имею ввиду. Сейчас ,просто нужно мнение специалистов.

Никсон, помилуй Бог, откуда я знаю какая антенна лучше на КВ? Я никогда не увлекался эфирным радиолюбительством. Там куча разных чисто практических резонов, которые можно узнать только своими руками.
Я занимался только дециметрами и сантиметрами. Причем в основном не самими антеннами, а приемопередающими устройствами, а антенны я лишь применял. Пару раз делал телевизионные, но это тема заезженная до основания...
Вот Alkarn у нас спец именно по АФУ...

Nikson1 писал(а):Для КВ диапазона, какая антенна -самая оптимо ???

Такая, которую позволяют соорудить Ваши условия и средства. Самая эффективная на двадцатку и выше - трехэлементный квадрат, на нижние - инвертед, треугольник, пирамида. Ну и GP, но на прием она не очень... IMHO.

Спасибо большое -Всем ответившим. .
Буду конечно плясать, от места установки. К сожалению его не так уж и много. Но думаю на 80ку и 40 ку ,какой то "оптимо" соорудить.

Nikson1 писал(а): Но думаю на 80ку и 40 ку ,какой то "оптимо" соорудить.

IV на 40 и 80 в одном флаконе уживаются нормально. Дельты надо переключать.

Извините за то что опять продолжаю про рупор. Мне нужно узнать хотя бы примерно КУ заднего лепестка рупора на 10ГГц. Передний 100дБ.рассчеты с применением угла места и азимута относительно приемника только для параболической антенны есть. Предполагаю что надо найти нормированную ДН для рупора и уже по концентрической окружности определить. Но вот где можно достать эту ДН? В книгах которые есть у меня про данный вид антенн информации очень мало.а в Ротхаммеле совсем не написано.есть еще книга антенны и волномводы РРЛ.там тоже нет нужной ДН. Где можно достать данную информацию? И желательно еще узнать КУ излучения рупора боком.

http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/d ... 05_03.html
100дб, как уже отметил Марк, явный перебор, не существует антенн с таким усилением, даже ФАР.

Где можно достать данную информацию?

В гугле http://www.google.com/search?q=%D1%80%D ... utf-8&aq=t

Я там все искал. Нету именно ДН рупора в горизонтальной плоскости и вертикальной...Скажите а если усиление 100, может быть ослабление в заднего лепестка на больше чем на 50?

Рассчитывать нужно, ДН может быть разной. http://dvo.sut.ru/libr/tedia/afu/2.htm
Усиление (КНД) и ослабление заднего лепестка не совсем взаимосвязанные вещи, потому, как имеется и множество более-менее выраженных боковых лепестков.
И вообще, чаще всего рупора не используются в голом виде, а применяются как облучатели параболических зеркал, взять хотя бы спутниковые антенны. По сути рупор это раструб, дудка и сформировать мало расходящийся луч он вряд-ли способен....

Тебе же уже писали, что такая антенна невозможна. По крайней мере в настоящее время.
Вот антеннка, у которой в диапазоне 10 ГГц усиление около 80 дБ.
Чтобы получить 100, её надо увеличить в 10 раз (по диаметру).