Форум РадиоКот

0xFF, у Вас на картинке обычные китайские однопроцентники с ТКС под 400ррм?

неа ... Но фиг знает кто их сделал, судя по точке это 0.1% оригинальный ТКС - неизвестен. Реальный я не считал, я пытался отбраковать по изменению сопротивления, что бы при одинаковой температуре сдвиг в омах был как можно одинаковееее. 0.1% - тоже по барабану, все равно пилить выравнивать. Параллельный резистор в 1М пилить легче, ибо неосторожное движение и номинал выше чем нужен. А обратно не по пилишь.

но и китао можно использовать, зто х10 увеличение временных затрат (на этот делитель ушло примерно 15 часов со всеми манипуляциями), отбирать нужно не из 20 штук как у меня а из 200-300. термический старить, покрывать слоями лака дополнительно, вторичную отбраковку, ну я затем как обычно припаиваем\пилим. Чем лучше изолирован даже китайский резистор тем лучше естессно, я ради прикола залил китао резистор толстым слоем лака, слоев 8 наверно ( нагрев до 130 - макаем сушим ... N раз), затем подвесил в банке, внутрь залил уксус (на дне ) , сверху соли посолил, крышкой и на солнце, через месяц вспомнил, выводы все черные, но номинал прежний) PTF резисторы - очень тонкий керамический сердечник и очень толстый слой эпоксидки. Вот все сделаю, провода припаю, и залью лаком (толстым слоем шоколада Ж) ) . (Думаю следующий вариант будет более точен, буду использовать мост, и залит в брусок эпоксидки )

для делителя все резисторы обязаны одного номинала и одинаковый ТКС в каком-то диапазоне (20-40 С) это простейший вариант при котором кривые ТКС совпадают что дает самокомпенкацию. И самый простой для отбора на кухне. Второй существенный момент что оригинальная настройка предполагает нижнее плечо все резисторы последовательно, балансируем как 1:2 делитель затем нижнее плечо закорачиваем параллельно. - Я на это наплевал ....
По такой-же методике сделан Fluke 752A ( самокалибрующися ) - там как бы 2 таких делителя в виде моста он балансируется , затем соответственные части моста перекомутирруются в 1:10 делитель. получается супер точно ( Но дьявол как всегда в деталях , 0.1 Ом разницы в плечах - это грубо 50 ррм, чем они там и как это все переключают не в курсах)

UPD: Вот нашел бумажку: значит при нагреве до 100С ( грел феном - и зто тоже дешевый кухонный вариант) я отобрал резисторы из 20 штук - 6. Окно изменения сопротивления гдето 2 ома мин\макс на все 6 ( сами резисторы плыли на много десятки ом), но я попытался сгруппировать в 3 пары с наиболее близким изменением это примерно 0.3 ома на пару. Как я уже сказал, точнее будет мост ( записываем изменение напряжения, выбираем с одинаково-близким напряжением) и ведро с водой для более стабильной температуры)

Не могу не поделиться с коллегами небольшой подборкой информации по измеренным ТКС резисторов С5-61 групп 5, 10 и 30 ppm/C.



По 30-й группе к сожалению данных почти нет в силу нехватки человеко-часов на измерения. А ведь есть ещё группа 20.



Жаль, что ТУ на резисторы не доступно. До сих пор не могу понять, как выполняется разбраковка по группе ТКС. Ведь невооруженным глазом видно, что в 10-й группе не меньше половины резисторов из 5-й, и наугад выбранные из кучи 30-х тоже спокойно вписываются в 5-ю группу. Т.е. получается, что контроль при разбраковке не сплошной, а выборочный?

Михаил! Спасибо! Очень познавательно!
Но выходит как в поговорке-зачем платить больше если нет разницы. И на нормальное распределение допуски на ТКС не похожи...Значит собирать точный делитель или резистор применяя статистические методы без измерения каждого резистора не получится? А ведь в этом весь цимус и вся проблема-хотелось бы без замеров (нет таких точных приборов) получить эталонный резистор.

Так в выборке уже на заводе поковырялись, откуда там взяться нормальному распределению? Нормальное распределение - это для ленты только что сошедшей с конвейера.

Михаил а 30 группу вписывающуюся в 5 не смотрели во всем диапазоне температур?

Увы, во всём диапазоне не испытывал ни один.
У меня тоже есть подозрение, что если взять полный диапазон 20-125 гр.С., то всё станет на свои места. Хотя это будет означать, что кривая ТКС имеет сильную нелинейность.

Назвал проект транспортной меры - MultiRef Пока устаканивается схема, трассируются и изготавливаются платы, решил поставить на тренировку все имеющиеся LM399, дабы в последствии отобрать 2 по 2 шт. Питается всё это дело от стабилизированных 15 В, потребляет 130 мА. Балластные резисторы С2-29В 5,11 кОм. Начальный участок кривой старения оптимизма не вызывает, но могло быть и хуже. Испытания на ТКН оставлю напоследок.



Чтобы два раза не вставать, прогнал в диапазоне температур делители на 10 и 100. ТК вышел даже хуже, чем я предполагал. Всё таки нужно было индивидуально измерять и группировать резисторы по ТКС. Наверное придётся отказаться от них и ждать адекватных по цене готовых сборок от Vishay.

все лм с отключенным нагревателем, погонять при температуре 120-140 неделю или лучше 2. (пластиковую упаковку тоже снять) начальный участок быстре пройдет. все нашионал семикодуктор лм - у меня ползут .... после 15 дней при 150 С - 2 из восьми стали стабильны достаточно - не меняют значение после 1 месяца.

Если учесть, что температура хранения не должна превышать 150°C, и старение возрастает вдвое от повышения температуры на каждые 10°C, и рабочая температура чипа 90°C.

То при таком термотренинге ( 150°C, 14 дней ), это будет эквивалентно 896 дней (2,5 года).
Но я бы поостерёгся бы жарить чипы при 150°C, лучше 140.
Хоть чуть дольше, зато надёжнее.

Когда-то, озадачившись переводом обычных выводных отечественных деталей на SMD, пытался выпаивать кристаллы мощных транзисторов и некоторых микросхем из корпусов...
Во первых, всегда получалось так, что припаянный кристалл можно было снять, нагрев его только до температуры, при которой он был припаян. Не всегда это был обычный припой. В основном - тугоплавкий.

Потом удалось связаться с человеком. связанным с разработкой полупроводников. Он сильно помог разобраться, что к чему, а на вопрос о допустимых температурах нагрева полупроводников ответил, что транзисторы и микросхемы на последних стадиях производства подвергаются температурам до 800 градусов. По этому сам кристалл перегрева не боится. Перегрев может быть опасен только соединениям точек кристалла с выводами корпуса и самому корпусу. Так как эти соединения могут быть выполнены не сваркой, а пайкой, а корпус при нагреве может покоробить-повести.

Что касается термостарения - ни чего не скажу. Сам не знаю, а у него не спрашивал. Не было необходимости.
По этому при нагреве, особенно под рабочим напряжением, следует ориентироваться на даташит. Без напряжения - не более 250-300 градусов.

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3207571#p3207571"]... корпус при нагреве может покоробить-повести..[/uquote]
Вспомнилось, что в CAN-корпусах выводы через стеклянные изоляторы проведены.Обычное оконное стекло при 800 градусах уже текучее, а вот какое оно в крпусе и насколько прочное при 300? Опять же, разность коэффициентов теплового расширения металла и стекла при трёхста - то градусах...
Кто бы из личного опыта сомнения эти развеял...

Стеклянные изоляторы в металлических корпусах делают из коварового стекла, коэффициент теплового расширения которого почти такой же, как и у корпуса.

Ой, что я несу!..
Сами выводы делают из коварового сплава, у которого коэффициент теплового расширения почти такой же, как и у стекла.

Так и советуют же возле корпуса пинцетом придерживать, для теплоотвода. Да и время пайки ограничивают.

А при термоциклических испытаниях ограничивают скорость нагрева/остывания в 20°C/мин.
И не нагревают выше максимальной паспортной температуры.

Откуда "садист" 0xFF взял температуры 120-150 гр ?
И чего на заводе экономят на электроэнергии для запекания "булочек"?
Думаю что каждый сможет нагреть подходящую деталь до 300 ... до 800 градусов
и посмотреть что получилось -работоспособность вообще ,параметры
до и после, и т.п.

Было на форуме, там один из дизайнеров LM предложил такой тренинг. Вроде 140 было предложено. Я еще как то подумал при рабочей в 90 - имеет смысл ... Да вот LT1021 за 170 неделю пахали. Ну это были военные 125 макс рабочая. Ну не МП42Б, все нормально вроде ...

О: https://www.youtube.com/watch?v=8JwYlFtA1HM Предохранитель?

[uquote="DWD",url="/forum/viewtopic.php?p=3207930#p3207930"]...выводы делают из коварового сплава, у которого коэффициент теплового расширения почти такой же, как и у стекла.[/uquote]
Когда при пайке греется вывод и от него -стекло, всё логично. Но в печи-то греется и корпус, и стекло, и вывод. Отверстие в корпусе, соприкасающееся со стеклянным изолятором, тоже из ковара сделано?

На другую тему.
Вчера возил свои железяки самопальные на повторный замер, результаты не очень-то окрыляют. Расчёты и публикации впереди, но одно могу сказать точно - моя нескромная мечта сравняться с Fluke 732B ... так мечтою и осталась, цель не достигнута.
Пока прошу уважаемое сообщество пособить со статистикой, какие показатели по долговременной стабильности достигнуты в приборах на основе LTZ1k? Интересуют ппм/год. Про 3458 с 8 ппм/год и версию HFL c 2 ппм/год уже известно. А лучше этого есть?

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=3210368#p3210368"]Отверстие в корпусе, соприкасающееся со стеклянным изолятором, тоже из ковара сделано?[/uquote]
Да. Особенно заметно было в старых отечественных мощных транзисторах - в виде утолщения на выводах.
Как сейчас или в импортных - не знаю.

Подскажите, где глянуть примеры. Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.

[uquote="trengtor",url="/forum/viewtopic.php?p=3210737#p3210737"]Подскажите, где глянуть примеры. Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.[/uquote]

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... fCRMHzfXSW

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... 6WveOJeL7E

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... h-CE4QmFkC

Не?

[uquote="serg-el",url="/forum/viewtopic.php?p=3210785#p3210785"][uquote="trengtor",url="/forum/viewtopic.php?p=3210737#p3210737"]Интересует подмешивание псевдошума к опорному напряжению АЦП. Опорное 5В.[/uquote]
Не?[/uquote]
Специально процитировал свой же вопрос. Понятно? Не? Интересует аппаратная часть, написано же по-русски вроде бы.