Форум РадиоКот

Китайцы делают качественные кандеры с тантала что то вообще не верится.
Если они даже купленный чистый медный лом что то добавляют для удешевления и увеличения массы.
Или вообще с железные провода делают.

Термит писал(а):Китайцы делают качественные кандеры с тантала что то вообще не верится.
Если они даже купленный чистый медный лом что то добавляют для удешевления и увеличения массы.
Или вообще с железные провода делают.

а как проверить "качество"?
я электролиты не использую принципиально, ставлю танталы. уже сотни полторы китайских танталов запаял (smd все), ни разу проблем не замечал. эксплуатируются не на предельных напряжениях.

Немного off.
Ой. Тантальники - это маленькие бомбы. Их надёжность вроде высока, но кондёры большой ёмкости, >100 мкФ иногда пыхают без видимой причины, принося ущерб всему вокруг. На работе, мы были вынуждены отказаться от планарных тантальников 470 мкФ, заменив их более габаритными алюминиевыми. Были случаи возгорания с прожиганием дыр в платах, а также спонтанного превращения в резистор или перемычку. Внутри такого кондёра тантал или ниобий, - те самые редкоземельные элементы, как церий, из которого делают "кремни" зажигалок. Если раскалить нутрянку такого конденсатора, начинается химическая реакция с выделением тепла, дыма и искр.

Microtech писал(а):Немного off.
Ой. Тантальники - это маленькие бомбы. Их надёжность вроде высока, но кондёры большой ёмкости, >100 мкФ иногда пыхают без видимой причины, принося ущерб всему вокруг. На работе, мы были вынуждены отказаться от планарных тантальников 470 мкФ, заменив их более габаритными алюминиевыми.

какие условия работы были? импульсный источник питания? или может выбросы выше номинального напряжения... да и запас по рабочему напряжению должен быть в 2 раза.

Линейный источник. Нагрузка - микропроцессор и обвязка без импульсных токов. Конденсаторы на 16В в цепях, где 8.4В максимум, (2 литиевые банки АКБ). Самопроизвольно. Попытка намеренной провокации ничего не даёт. Грел паяльной станцией под повышенным напряжением, переполюсовывал, нагружал на ключ из мощного полевика, - для быстрой разрядки. Держит. А иногда, само собой "бум".

Azamat
Мои

woddy писал(а): я электролиты не использую принципиально, ставлю танталы. уже сотни полторы китайских танталов запаял (smd все), ни разу проблем не замечал. эксплуатируются не на предельных напряжениях.

Не слушайте товарища.
Электролиты работают в 99% техники, а на долю тантала остаётся всего один процент.
Так что электролиты рулят, проверено всеми кроме woddy
И ОЧЕНЬ редко сдыхают - если работают в своём режиме.
У меня в часиках ещё ни один кондёр не сдох, а я танталы не ставлю, потому что электролитов полно и они дешёвые.

SLvik писал(а):Электролиты работают в 99% техники, а на долю тантала остаётся всего один процент.
Так что электролиты рулят, проверено всеми кроме woddy

разумеется, в 99% техники ставят из-за цены. всё-таки разница в цене в 30 раз. но почему-то чем дороже оборудование, тем меньше там электролитов и больше тантала. маркетинг? не думаю. сужу по сетевому, телефонному оборудованию

SLvik
не надо писать глупости. да разбирая кетайские телевизоры и магнитофоны танталов особо не найдешь, но вскрой чтонить посерьезнее, например телекоммуникационное и связное оборудование и увидишь совершенно обратную ситуацию.

woddy
все правильно говорит: электролиты куда дешевле и танталов и хорошей керамики, поэтому их везде и ставят.

Главное преимущество танталов в низком ESR по сравнению с алюминием. То есть они более высокочастотные. Есть случаи, где нельзя поставить керамику параллельно электролиту: например, не все Low-Drop стабилизаторы напряжения работают с керамикой, т.к. она создает большой полюс в обратной связи и приводит к нестабильности ОУ внутри стабилизатора (на эту тему много статей написано, желающие могут погуглить). Хотя можно поставить керамику с резистором, но так почему-то никто не делает, везде ставят тантал.

Ну-ну...
Тантал VS Электролит.
Интересно кто победит.


suslogon твой телевизор ломается каждый год?
Не гони на электролиты.
Танталлы применяются там где они нужны.
А в 99% почемуто ставят электролиты.
К ним - же относятся и часы которые работают с родными кондёрами по 20...30 лет.
Индикатор быстрее дохнет.

Тоже добавлю дёгтя, танталовые и ниобиевые конденсаторы,
широко применялись в военной технике, в СССР.
Цены и тогда были высокими маленький кондёрчик КМ-4(5)
стоил от 4 рублей, в пример самая дорогая лампа в телике
6П45С стоила 9,45 р.
Но удивительно то , если какой то транзисторный приемник
делали на военном производстве, и туда попадали КМ
это не сказывалось на общей цене.

SLvik писал(а):
suslogon твой телевизор ломается каждый год?

Самое интересное что в телевизорах сейчас ставят керамику, электролитов - нет совсем или минимум, танталов нет совсем. Ну это про
сигнальные платы. В блоках питания до сих пор господствуют электролиты...

Допилил вот часики...

ИН-8-2 + Z573M Slim Clock

Ничего лишнего, просто часы
ATtiny 2313+DS1307+DS32KHZ+KM133ID1 mini

Программная часть - Apparatchik, спасибо ему за неё и за консультации при отладке)
Делать просто часы было как-то не интересно, посему поставил себе ТЗ - сделать тонкую и полностью одностороннюю плату. Вот что из этого вышло)


+5v - импульсник на 34063, в качестве выходного фильтра в нём применил Ultra-Low ESR тантал-полимерный конденсатор NeoCapacitor от NEC, прекрасно себя показал на этом месте, убрав в сравнительном тесте по пульсациям (сам смотрел осциллом не поверив производителю ) обычные танталы в дальний ящик, обскакав их почти в 3 раза)
Так же впервые (хотя может и нет ) применил дешифратор КМ133ИД1 в "ультра-компактном" исполнении а-ля обычная 133я логика Случайно увидев их - не смог пройти мимо...
Фото микры "крупным планом" и в сранвении с обычной 133ид1.
"Жертвой стройности" пали и электролиты, которые были заменены танталом и керамикой.
Толщина платы в самом толстом месте (кнопки и разъём питания) получилась 8,5 мм.
Лампы z573m удивительным образом оказались почти одинакового диаметра с ин-8-2, что и натолкнуло на мысль их совместного использования. Облущенный лак с первых был смыт.
Как всегда не обошлось без косяков, но переделывать было уже лень...)
Все картинки - кликабле.

отлично!
удивлен, первый раз вижу такую 133. у меня км133ид1 обычного размера

у меня как раз ин-8-2 и 573 для такого лежат. смотрятся неплохо. еще бы 573 чуть приподнять над платой, чтоб одной высоты были.

TESLight писал(а):Допилил вот часики...

Очень симпатично получилось! Ждемс корпус!
Где-бы таких дешифраторов нарыть...

интересно, почему обычно 133ид1 шли в таких больших корпусах.... могут же в маленьких делать. чувствую надо еще раз подергать "интеграл", по этому вопросу. предъявив фотки

woddy писал(а):отлично!
удивлен, первый раз вижу такую 133

спасибо я сам удивился когда их увидел, не устоял и прикупил себе)

woddy писал(а):еще бы 573 чуть приподнять над платой, чтоб одной высоты были.

я ровнял лампы не по стеклу баллонов, а по нижней границе цифр. Хотя и так разница не сильно в глаза бросается)

Ян писал(а): Очень симпатично получилось! Ждемс корпус!

Ян, спасибо!) Корпус будет, под него и был расчёт

Ян писал(а):Где-бы таких дешифраторов нарыть...

Я не смотря на неинтересную цену прикупил себе с запасом(эксклюзив всё-таки ), можно что-то и придумать, только вот Россия...

Судя по разводке(мало перемычек), программа писалась по разводку?
Присмотрелся, а дешифратор весь в перемычках... Надо было переназначить ноги дешифратора в програмке...

SLvik писал(а): А в 99% почемуто ставят электролиты.

по двум причинам: низкая цена и ассортимент на любые напряжения вплоть до сотен вольт. цена танталового конденсатора сильно увеличивается с ростом емкости и рабочего напряжения.
и кстати сейчас все больше и больше начинает рулить керамика в связи с сильным расширением диапазона как по емкости, так и по напряжению и снижением цен.