Форум РадиоКот

MIF писал(а): для победы нам нужен "волчий рывок наперерез".

Вы уже четверть века болтаете, что "для победы нам нужен "волчий рывок наперерез".
А ничего не происходит и не произойдет, хоть волком, хоть оленем, хоть зайцем сделать "рывок наперерез".
Рывок то нужен не буржуйский и олигархический в сторону неприятного мне капитализма, а в сторону социализма и советской власти трудового народа. Будет власть народная вот тогда сам народ и сделает рывок.

ua9ulo писал(а):Вы уже четверть века болтаете, что "для победы нам нужен "волчий рывок наперерез".

Д.Рогозин это произнёс после брюссельской работы - где же тут четверть века? Здесь месяцы в пору считать.

ua9ulo писал(а):А ничего не происходит и не произойдет, хоть волком, хоть оленем, хоть зайцем сделать "рывок наперерез".

Лично я вижу существенные перемены к лучшему! А то, что вы своё зрение сделали политически избирательным лохматит лапшу уже только у страстно и инертно её жаждущих.

ua9ulo писал(а):Рывок то нужен не буржуйский и олигархический в сторону неприятного мне капитализма, а в сторону социализма и советской власти трудового народа. Будет власть народная вот тогда сам народ и сделает рывок.

Не полностью согласен. Во-первых, в своё время и этот рывок будет сделан, а во-вторых, однобокость играет только на врага и рассматриваемый вами "рывок"(у Рогозина речь о другом) должен быть гармоничным, т.е. капиталистический где надо, а где надо и социалистический, поскольку 1. это лишь инструменты, а 2. общество большое и разное и не все способны использовать на благо Родины соц, как и не все для этого способны использовать кап.. (есть и универсалы, но их очень мало - это как спец в железе и программах)

КАР. Сейчас был нужен именно кап. рывок и не потому что именно кап. не хватало(это само собой, отсталость там не хилая), а потому что руководство не было способно на большее - тут уж извините, общество не идеально, особенно после пережитых столетий.

==
Есть ещё и в-третьих, но вы к этому точно не готовы, не говоря уже об обществе наших народов, в которых Запад играет как на арфе, перебирая струнами нацизма и прочих страстей, поражая резонансами гармоник. Есть и в 4, и в 5.

minakan писал(а):
Мог ли СССР построить линкор? Может и мог, однако не построил.
http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne- ... nkora.html

А мог ли СССР освоить выпуск пищалей образца 1712г? Не смог, факт...
И производство дымного пороха и картечи упало, и пики-сабли были не того качества, что при царе-батюшке. Гусарские шитые золотом мундиры большевикам вообще не снились.
В мире считанные единицы линкоров после 30-35г построено. Многие так и не приняли участия в боевых действиях или отметились одним- двумя выходами в море. Ни разу не стрельнул самый большой в мире японский линкор.
Это устаревший еще в 40-е вид вооружения, носил скорее устрашающие функции, чем представлял реальную боевую силу.

minakan писал(а):Мог ли СССР построить линкор? Может и мог, однако не построил.

Microwatt писал(а):Это устаревший еще в 40-е вид вооружения

"Вторая попытка была сделана в начале 1950-х..." (Цитата из приведенной ссылки: http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne- ... nkora.html)

minakan, браво!
Конечно же нужно ходить по приводимым ссылкам.

MIF писал(а):где же тут четверть века? Здесь месяцы в пору считать.

Так этот "рывок" по капиталистическому пути , с выходом на "мировой магистральный путь развития" после уничтожения социализма в РСФСР, треплются со времен Гайдара, после контрреволюции буржуев и олигархов.

MIF писал(а):нужен именно кап. рывок и не потому что именно кап. не хватало(это само собой, отсталость там не хилая), а потому что руководство не было способно на большее.

Капитализм рванул так, что зарылся сразу в кризисе, из которого не может выползти уже почти четверть века, а вот уж разговор о том, что "руководство не было способно на большее" просто неуместен, потому, что капитализм эта частный интерес и им руководство со стороны государства закон запрещает.

ua9ulo писал(а): Капитализм рванул так, что зарылся сразу в кризисе, из которого не может выползти уже почти четверть века

Социализм бился в кризисе с начала 60-х. И ничего, доковылял до 91-го...
Как показывает практика, материальное положение дОцентов не отражает экономическую ситуацию.
А типичный дОцент не в состоянии ее адекватно проанализировать.

Microwatt писал(а): Ни разу не стрельнул самый большой в мире японский линкор.

Аналогичному линкору "Март" в СССР больше "повезло" он защищал Ленинград своими пушками , как береговая по сути батарея, и "23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был тяжело повреждён во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю-87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя указывается, что он атаковал «Марат» дважды — 16 сентября он сбросил на палубу «Марата» бомбы массой 500 кг, 23 сентября — бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды — одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты, Попашая в носовую часть бомба вызвала детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, «подпрыгнув», упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же упала носовая дымовая труба характерной формы вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля капитан 2 ранга Иванов П. К., старший помощник капитан 2 ранга Чуфистов В. С. и ещё 324 человека. В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн) был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя. В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев, под руководством которого силами рабочих Кронштадтского ремонтного завода и уцелевших моряков была частично восстановлена боеспособность корабля. 31 октября 1941 года башни № 4 и № 3 смогли вести огонь, а 9 ноября 1942 открыла огонь и башня № 2.

Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда.

31 мая 1943 года линкору было возвращено его прежнее имя «Петропавловск».

28 ноября 1950 года «Петропавловск» был переклассифицирован в несамоходное учебное артиллерийское судно, получившее название «Волхов», 22 сентября следующего года переведён в класс несамоходных учебных кораблей, а в 1953 году — разобран на металл".

Короче, если не плодить длинных цитат, а выражаться техническим языком, то линкор - негодящее оружие.
Если бы десятки тысяч тонн металла и сотни человек его обслуги переделали бы в обычные трехдюймовки с расчетами, урон врагу нанесен был бы куда больше, чем из нескольких неподвижных орудий "Петропавловска".

Microwatt писал(а):линкор - негодящее оружие.

Да уж, всему свое время и свои корабли.
Вот как царская Россия все победы Ушакова и Нахимова опустила и продула Севастопольскую страду, затопив сама ВСЕ корабли Черноморской эскадры.
Царская Россия упиралась строила первоклассный парусный флот, а Англия и Франция создавала пароходы, который все эти парусники могла угробить в одночасье.
Поэтому России пришлось просто затопить эти все корабли, чтобы частокол их мачт не дал пройти пароходам врага.
Поэтому большевики не стали тратиться на линкоры, а стали создавать осовремененную индустрию и новую военную технику, которой не было никогда в царской России, что и обеспечило победу в ВОВ 1941-45 годах.

Мы вообще очень плохо в большинстве своем представляем Вторую Мировую. Мифы и брехня о ней плодятся с невиданной скоростью.
А Первую так я и сам понимаю пока смутно. Вроде, в военном отношении - совершенно бездарная, бесцветная и бессмысленная изначально.

Мы вообще очень плохо в большинстве своем представляем Вторую Мировую. Мифы и брехня о ней плодятся с невиданной скоростью.
А Первую так я и сам понимаю пока смутно. Вроде, в военном отношении - совершенно бездарная, бесцветная и бессмысленная изначально.

ua9ulo писал(а):Царская Россия упиралась строила первоклассный парусный флот, а Англия и Франция создавала пароходы, который все эти парусники могла угробить в одночасье.

Ага, строили одни парусники! из фанЭры!

ua9ulo писал(а):Поэтому большевики не стали тратиться на линкоры, а стали создавать осовремененную индустрию и новую военную технику, которой не было никогда в царской России, что и обеспечило победу в ВОВ 1941-45 годах.

Большевики из фанЭрной пушки с фанЭрного крейсера Аврора шмальнули. Ага!

Microwatt писал(а):Первую так я и сам понимаю пока смутно. Вроде, в военном отношении - совершенно бездарная, бесцветная и бессмысленная изначально.

Кстати не задумывались почему о первой мировой очень мало был аналитики в СССР?
А ведь могли бы "раскатать" как сегодня либералы это делают с ВОВ.
Потому, что большевики были умнее и знали, что будет новая война с Европой и не стоит плевать в прошлое военное.
Ведь даже никто не желает вспоминать, что атаковать Австрию и Германию НАЧАЛА Россия, т.е. она была тогда агрессором.
Почти как в сказке "вперед ребята, нашему царю показали фигу (ультиматум)...".

Внутренние поступления в казну Царской России составляли три кита:
1.государственная золотодобыча на Урале и в Сибири.
2.экспорт сельхозпродукции (зерна, масла, мяса, меда, молочных изделий и т.д.)
3.госмонополия на водку и табак.
Сейчас тоже не лучше, все знают из чего бюджет состоит .
Теперь как "строился" ВМФ в Царской России http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne- ... nkora.html ,
да и остальное вооружение закупалось, вплоть до стрелкового.

Попробую повернуть тему в интересующем меня направлении...

Предлагается почитать размышления некоего автора, которые с точностью до последовательности изложения совпали с моими после очередного чтения классика...
http://idealist-t.livejournal.com/3229.html
Или более серьезную статью-анализ:
http://fnpr.org.ru/histeconom/marksists ... ekonomiya/

Не так уж неправ я оказался со своим дилетантизмом, уважаемый Микроватт...

ЗЫ.
Предлагаю в догон пистолет, которым господин Городилов может застрелиться, если не осилит написанного...
Однако, он мнит себя учОным...

Линкоры бессильны перед авиацией.
http://www.e-reading-lib.com/chapter.ph ... vaffe.html

Спойлер

Все немецкие асы заявляют, что они с пикирующего бомбардировщика Ю-87 во время войны бомбили цели с точностью, при которой бомбы ложились в пределах 10 м от точки прицеливания. Линкор «Октябрьская революция» имел в длину 185 м и в ширину 27 м. Почему же в него попало всего 5 бомб? Если мы из рисунков уберем контур линкора и вместо него в центре поставим крестик как точку, которая должна была быть точкой прицеливания немецких летчиков, то обратим внимание, что падения бомб отмечены где угодно, но только не в районе этой точки.

Тысячу сто сорок снарядов главного калибра выпустил линкор "Октябрьская Революция" (урожденный "Гангут") по врагу за годы войны. Он уничтожил сотни солдат и офицеров противника, десятки танков, орудий, узлов сопротивления, дотов и дзотов, сбил тринадцать и повредил три вражеских самолета.
http://shipandship.chat.ru/military/c009.htm
Орудия линкоров (в том числе и 406мм от перспективной серии "Советский Союз") сдерживали продвижение немцев. Посему было бы справедливо наградить Николая Александровича Романова медалью "за оборону Ленинграда", за создание оружия спасшего колыбель революции.
http://www.rumedal.com/img/tmp/ordn_obo ... ngrada.gif

olegators68 писал(а):Внутренние поступления в казну Царской России составляли три кита:

Вы забыли ещё одного "кита" заграничные кредиты, которые брались царизмом для существования России и частично для перевооружения, но которые больше половины были разворованы элитой и буржуями, посему и пришла к 1914 году Россия слабо вооруженной и при безграмотной России это было полный "пипец" как говорят сегодня молодые.

ua9ulo писал(а):были разворованы элитой и буржуями

А что и когда при каких властях было иначе? - это характеризует не власть.
Разве не западные либералы-большевики внедряют своих агентов и развращают местных, что бы процветала коррупция - излюбленная ими революционная почва?

Вот настоящий лозунг большевизма в народах:

Вот ожидаемое следствие:

А вот и результаты всех времён и народов:


КАР. Плакат в яслях революционера: разврат => ГКЧП => диктатура. Хочешь установить результат 3, начни с шага №1.
Плакат в школе революционера: бери язвенные вилы и грей котёл оппозиции, тебя заметят и профинансируют дровишки.

MIF писал(а):когда при каких властях было иначе? .

Все кто воровал при Сталине в СССР, получали ГУЛАГ или высшую меру, даже если у них "процветала коррупция - излюбленная ими революционная почва".
Вы как всегда спутали исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа с фашистским лагерем смерти.

ua9ulo писал(а): Вы как всегда спутали исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа с фашистским лагерем смерти.

Городилов, ты бы помолчал. Про ГУЛАГ не тебе говорить. Твой любимый Сталин погубил порядка 30 миллионов человек.