Форум РадиоКот

Пробую разбираться в векторных диаграммах.
El-Eng, ну сэтим вроде как проблем нет. Например (пи/2) когда eA в положительной части, то eB в этот момент находиться еще в отрицательной области. Размах между ними в этот самый момент соответствует примерно380в (чуть меньше) далее как видно по стечении времени расстояние между этими точками уменьшается до нуля . И соответственно уменьшается разность потенциалов до нуля (пи). В точке (пи) напряжение меняет знак.
График выше.
rl55, нет не силен . Потихоньку учу.
Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в. Догадываюсь а сосчитать блин не могу ))

jast321 писал(а):Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в.

Ну раз понимаешь, почему тока в нуле нет, то легко понять, почему 220В.
С нулем же будет 220 на нагрузках? (фазное напряжение с каждой обмотки генератора прикладывается к нагрузкам). Ну а раз тока в нуле нет, то его можно убрать, а 220 на нагрузках так и останется.
Что же здесь непонятного?

rl55, вот взгляните на рисунок на предыдущей странице.
На А1 в этот момент максимальна. На графике этот момент есть пи/2. Ток через А1 течет через р1 и дадее разветвляется на р2 и р3.
Непонятно следующее. Как я это вижу. В этот момент времени на а1 максимум, а2в отрицательной области. Между ними по пути а1,р1, р2, а2 разность потенциалов 380в. Через р1 и р2 течет ток (пусть НАПРИМЕР 10А) и падение напряжения на каждой нагрузке 190в.. Это без фазы а3.
Теперь мысленно добавляю а3 вместе с нагрузкой р3. Что получается?
Теперь получается, что добавился еще один источник эдс (а3)
Если так , то ток должен увеличиться и падение напряжения на р1 тоже. Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

С таким подходом вы только запутаетесь. Мне кажется, что понятнее будет если сначала вывести формулу напряжения на ТЭНах для трех разных источников постоянного напряжения Е1, Е2 и Е3, учитывая, что их сумма равна нулю, как требует второй закон Кирхгофа (эти три источника образуют замкнутый контур). Потом можно просто подставить вместо Е1, Е2 и Е3 мгновенные напряжения переменных источников.

jast321 писал(а):Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

Ты все пытаешься АРИФМЕТИЧЕСКИ складывать напряжения с разными фазами. А нужно векторно или в тригонометрической форме, как в книжке показано. А что сделаешь - есть понятия, для осмысления которых требуются определенные познания в математике. А ты пытаешься на пальцах это понять.

Вот ты начал рассматривать момент максимума на фазе А1. Тогда вычисли значение напряжения на фазах А2 и А3 в ЭТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
И посчитай на постоянном токе. Тогда тут фазы не нужны будут, ибо ты их учел, вычислив МГНОВЕННЫЕ напряжения в данный момент времени.
Твоя же картинка тебе для большего понимания:

в этот момент времени на фазах а2 и а3 разность потенциалов будет ноль. И далее по стечении времени разность пот между этими фазами увеличивается.

Да вы правы. Я пока что что то не могу уловить.

Сейчас уловишь...

Согласен, что между указанными точками 30 градусов?



Тогда sin30 градусов равен 0,5.
Т.е., на нижних фазах в указанной точке равно по половине амплитуды напряжения, какое имеется на верхней фазе. И эти половинки отрицательные относительно нуля (N) в тот момент времени. Ну а разность между ними равна нулю, т.е., между нижними фазами в этот момент времени 0В.

Теперь рисуем картинку с постоянными напряжениями в виде батареек. Для удобства амплитуду берем 1 В, нагрузки по 1 Ом.

Имеем:



Видим, что в точку "О" сверху втекает 1 А, а снизу два тока по 0,5 А вытекают, что в сумме (здесь уже арифметической) дают тоже 1 А.
Имеем равенство втекающих и вытекающих токов в точке "О". Следовательно ток в нулевой провод не ответвляется и его можно удалить.

Считать токи сразу без нулевого провода намного сложнее и тебе, думаю, не по плечу будет. Там надо обход по контурам делать - я и сам тонкости подзабыл уже.

Спасибо за такой развернутый ответ. Стало гораздо яснее. Понял парочку своих ошибок. надо работать на этим.
Спасибо всем.

все это леко считаетсч по лорду киргофу если конечно вы знаете кто это такой и с дядюкой омом на ты знакомы

1) почему в одном источнике обратная полярность? 2) если в фазах разные токи в нулевом обязательно будет ток не равный 0.

Так устроен генератор. И момент времени, который мы рассматривали на одной обмотки эдс одного направления, когда в это же время на двух других эдс индуцировано в противоположном направлении относительно первой.

Подскажите пожалуйста литературу по настройке/налаживанию контуров в многокатушечном радиоприемнике. Или на примере простенькой схемы радио, как там подключаться с осциллографом и генератором частоты? Видео в интернете нашел множество, но никто не показывает на примере схемы, куда и как подключаться...

а почему в нулевом проводе у вас 0, при перекосе фаз?

Так весь ток через нижние нагрузки течет. И перекоса как раз тут нет.
Хотелось бы ответ разбирающихся в этом услышать.
Я думаю, что если например нижняя левая нагрузка увеличит сопротивление, то БЕЗ нолевого провода токи потекут таким образом, что через нижнюю правую потечет больше. Из этого последует изменение падений напряжения на нагрузках. В средней точке появиться напряжение (кстати на верхнем уменьшиться).

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3307059#p3307059"]Подскажите пожалуйста литературу по настройке/налаживанию контуров в многокатушечном радиоприемнике. Или на примере простенькой схемы радио, как там подключаться с осциллографом и генератором частоты? Видео в интернете нашел множество, но никто не показывает на примере схемы, куда и как подключаться...[/uquote]Вот в этой теме как раз сейчас этим и занимаются.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=150041

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3307067#p3307067"]а почему в нулевом проводе у вас 0, при перекосе фаз?[/uquote]И где там перекос? Фаза A: 90 градусов (если отсчитывать от момента перехода через ноль), напряжение равно амплитудному; фаза B: 330 градусов, фаза C: 210 градусов, в обоих случаях синус равен минус 0.5, соответственно, напряжения - половина амплитудного. Это ж показаны мгновенные значения.

Это по вашему рисунку тока в 0 нет, потому что -это подгонка под ответ. 1) токи надо складывать геометричеси, а не арифметически. 2) ток в 0 фазе при перекосе ОБЯЗАТЕЛЬНО будет. 3) по вашему рисунку при симметричной нагрузке будет 0,5+ 0.5= 0.5 ???????

Мгновенные (!) значения складываются "as is", не геометрически. С учётом знака, разумеется. Так что сумма двух вытекающих из узла токов по полампера в точности равны втекающему току в один ампер. Всё по закону.

Тем, что при разной нагрузке в фазах НЕТ перекоса фаз и в 0 проводе не течет ток вы опровергаете все теорию трехфазных цепей

Lazy спасибо за ссылочку!)