Форум РадиоКот

taumata,

Для модернизации именно С1-94, со штатной ЭЛТ, обратите внимание на доработку каскодного выхода УВО, промышленного осциллографа gos-3310, по ссылке:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... -10MHz.pdf

У этого осциллографа, полоса 10МГц, из за убогих входных каскадов УВО, а выходной каскад, наверное лучшее, что можно придумать для питания ЭЛТ с низкой чувствительностью. Выходной каскад этого УВО начинается с Q205Q206 (в С1-94 их эквивалент Т7Т8, только без ООС с пластин), а резисторы R223R225 - составная часть ООС с R232R238
Для сравнения, этот же каскад в приборе gos935 с полосой 5МГц
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 5_5MHz.pdf
В gos935 Экран такого же размера, каскадов меньше. Для размаха, нужно увеличить усиление каскада. Это сужает полосу пропускания УВО. Так же, нет разделительных ЭП - высокое выходное сопротивление предыдущих каскадов, разгоняет эффект Миллера.
В gos-3310 перед Q205Q206, желательно поставить пару ЭП на PNP транзисторах (PNP для компенсации теплового дрейфа)
Ещё нюанс. В УВО С1-94, выходное сопротивление истокового повторителя, ок 500 Ом. Это повышает эффект Милера первого каскада, сделанного, на не быстрых КТ361.
ИМХО Минимальная доработка УВО С1-94, в части расширения полосы, может быть связано с переделкой входного аттенюатора по схеме С1-118, с парой эмиттерных повторителей после низкоимпедансного делителя (перед штатными Т2Т3 в С1-94), а выходной каскад по схеме gos-3310 - ООС в этом каскаде снижает его выходное сопротивление, что расширяет полосу при работе на ёмкостную нагрузку.
Потребуется два субмодуля.
Вместо реле, коммутацию выходов низкоимпедансного делителя, можно сделать на полевиках, как сделано в GW-6103:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... Hz_sch.pdf

ВикторС! Вы мне накидали очень много информации. Спасибо! Я начну с проверки АЧХ всех каскадов УВО. Только тогда можно будет определить какой каскад заваливает АЧХ. Хотя, по предварительным ( сделанным второпях), замерам всё портит выходной каскад. Но это только быстро, на грани фола, сделанные замеры, без входного аттенюатора и цепей ОС 1-2-5. Спасибо за советы! С уважением, taumata.

taumata,

Уменьшите усиление КАЖДОГО каскада УВО в ТРИ раза, чтобы картинка, на экране, разворачивалась на треть высоты. Посмотрите, расширится ли полоса. Это будет имитация работы на 8ЛО6И (без учёта ёмкости пластин). Если прирост полосы будет впечатляющий - нужно думать про установку ещё одного каскада усиления и снижения усиления имеющихся каскадов (для расширения полосы каждого).

taumata писал(а):начну с проверки АЧХ всех каскадов УВО

как вариант, проверять не АЧХ - это долго, а длительность фронта, это гораздо быстрее.
пробник лучше малоемкостный

кстати посмотрел, топологии предварительного УВО С1-94, С1-94/2/3, Сага - строго одинаковые, одинаковое число транзисторов, с переключением 1-2-5 в эмиттерной ОС.

taumata писал(а):по предварительным ( сделанным второпях), замерам всё портит выходной каскад

как минимум, действует фильтр RC первого порядка, коллекторный резистор выходного транзистора, и C - сумма Скб транзистора, емкости пластин ЭЛТ, емкости монтажа, радиаторов и проводов. Провода покороче, транзисторы на радиаторы через прокладки. другое дело, что падение АЧХ почти всегда круче чем 6дБ на октаву, следовательно эта цепь - не единственная.

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4646743#p4646743"][quote="taumata"][/quote]
... транзисторы на радиаторы через прокладки...[/uquote]

Для выходных каскадов можно использовать транзисторы 2SC3953 (f=400MHz, Uce=120V), у которых коллектор изолирован самим корпусом, и прокладки не нужны.
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... C3953.html

Приветствую всех, коллеги! Что у меня получилось при модернизации С1-94. УВО: Т2, Т4-КТ326Б, Т2-2SC3953. Остальные штатные. https://ibb.co/VV1R6jN https://ibb.co/SXmjcW7 https://ibb.co/vJMnrn2 Генератор с которого подаётся сигнал-самодельный на синтезаторе Si5351 Граничная частота 220мГц. Длительность развёртки 50нс/дел. Хороший фронт появился когда помял немного ( без фанатизма!) ЛЗ. Пробовал в вых. каскаде различные виды коррекции-ничего! Путём покаскадной проверки выяснил-полосу режет ЛЗ! На этом всё закончилось! заменить ЛЗ нечем! Частота тестового сигнала 1мГц. Задавайте вопросы-отвечу всем! С уважением, taumata!

taumata,

Спасибо за отчёт и фотки. Я правильно понимаю, что тестовый сигнал у Вас - 1МГц? Какая у Вас получилась длительность фронтов?
У меня, при вылизывании штатной схемы, получился такой меандр 4МГц.


У меня в хозяйстве два осциллографа С1-73. Оба дооборудованы кнопкой отключения ЛЗ. В С1-73, она реально помогает, расширяя полосу с 5 до 8 МГц и убирая волнистость на полках меандра.


Так вот, памятуя об успехе отключения ЛЗ в С1-73, я отключал (заменял перемычками) ЛЗ в С1-94. Форма меандра, на экране не изменялась. Вообще никак - ни лучше, ни хуже. Только фронт, запустивший развёртку, терялся при отключении ЛЗ. Потому, отключать ЛЗ в C1-94 - не стал. Для тщательно настроенного УВО она хороша, а глубокая переделка этого УВО не планировалась.

ВикторС. Тест 4 мГц. https://ibb.co/ggfpHyv Но! Самое интересное это сигналы на входе ЛЗ! https://ibb.co/Dg3V63c Сказать, что я обалдел это ничего не сказать!!! Если закоротить ЛЗ, то эта хрень видна на экране! Что делать не знаю. Почему так-не понимаю! Есть какие-либо идеи у Вас, у форумчан? Быть может это и ограничивает полосу? С уважением Taumata!

taumata, что по твоему легче воспринимается:
Эto https://ibb.co/Dg3V63c
или это

Иногда есть смысл вылагать рисунки так как ты даёшь, но это (по моему) не тот случай.

diplodok! Абсолютно не понимаю претензий! Выложил как есть! Где ошибка?
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!

Я не стреляю ...
Для читателя удобно (по моему) видет картинку в тексте, а не кликать (два раза) чтобы увидет ......

Но на вкус .......

По правилам хорошего тона, если фотка уже в каком то облаке, её размер до 1000 точек по горизонтали, и она имеет прямое отношение к теме обсуждения, её нужно выкладывать как изображение в чате, используя скрипт img-/img

Вот так


Вторичые и огромные изображения выкладываются, используя скрипт url-/url - их смотрят только те, кто заинтересован в глубоком изучении темы.

Приму к сведению!

Добавлено after 28 minutes 55 seconds:
Коллеги! Я задал вопрос-почему такой странный сигнал на входе ЛЗ. Если кто знает-ответьте. А то, что фото выложено не по фэн-шую давайте обсудим потом!

taumata,

Я не понял, какая фотка относится к вопросу и что там смущает. У меня, в С1-73, ЛЗ затягивала фронты меандра, что было видно на Мегагерцах, и на верхней и нижней полке, линия становилась волнистой - не звон, с периодом, а кривая, как будто ребёнок старается чертить прямо, и не получается. Отключаешь ЛЗ - полка становится ровной.

ВикторС. Вопрос звучит так-почему такой странный сигнал на входе ЛЗ? https://ibb.co/Dg3V63c На выходе (на экране ЭЛТ) всё нормально. Если закоротить ЛЗ, то сигнал на ЭЛТ будет как на фото.
С уважением, taumata.

taumata,

Я предположу, что такой, ступенчатый, сигнал на ВХОДЕ ЛЗ - результат каких то адских переотражений внутри самой линии. Возможно, поможет более тонкое согласование по входу и выходу. Проверьте номиналы R33, R34, R40, R43 - 110Ом - они должны совпадать. Поставьте, вместо пары - R40, R43 резисторы по 1КОм, припаяйте, параллельно им сдвоенный переменник на 10-20КОм. - покрутите его от минимума до максимума и посмотрите на сигнал и на входе ЛЗ и на экране. Какие будут изменения?
Считаем, что сопротивление источника сигнала для ЛЗ - R33, R34, мало зависит от деталей вокруг этих резисторов, а вот ВХОДНОЕ сопротивление усилителя на транзисторах Т9, Т10 зависит и от них самих и от всего, что у них в эмиттерных цепях. Вот с этим, входным, сопротивлением каскада на Т9, Т10, пробуем согласовать ЛЗ.

ВикторС.
Я полностью согласен с Вами! Удивляет другое: чёрти-что в ЛЗ, а сигнал на выходе (ЭЛТ) нормальный! У меня получился фронт примерно 20-25 нс. Всё что Вы предлагаете я пробовал! Ничего не меняется! Я думаю, что все благие идеи режет выходной каскад. И без существенной переделки ВК ничего не изменить! Но я пока не готов к таким переделкам. Отложу на время!
С уважением, taumata.

Если фронт измерен правильно по уровням 10 и 90% и составил 20 нс, то это соответствует полосе примерно 17 МГц. На мой взгляд, отличный результат для схемы с1-94. И дело тут не сколько в выходом каскад, сколько в довольно мало чувствительный трубке, с которой дальнейшее расширение полосы очень проблематично практически с любым выходным каскадом. Да и остальная схемотехники и конструктив УВО явно не для высоких частот.

Приветствую! Кто чем и как чистил П2К и галетные переключатели в С1-94? Спасибо!

Не у С1-94, а просто долго лежавшие П2К я чистил "Контактом"-

https://www.chipdip.ru/product/kontakt-60-200
Пшикал не разбирая, нажимал, пшикал, нажимал.. В общем- шуметь они перестали, и звониться стали "в ноль"..