Форум РадиоКот

Нашел про токовый трансформатор, который расположен перед основным. Оказывается, он должен содержать всего 1 + 1 виток толстого провода (где-то 12 мм2 при токе 50 А). Вычитал с интерлавки. Феррит там использовался Ш-образный размером 26*7 мм. Не критично будет, если я возьму какой-нибудь небольшой примерно 25 мм в диаметре тороидальный проницаемости 2000?
Ну и в целом очень прошу посмотреть схему - проверить все ли так. Завтра как раз выходной, сделал бы разводку печатной платы, и начал бы собирать.

Diver52 писал(а):Нашел про токовый трансформатор, который расположен перед основным. Оказывается, он должен содержать всего 1 + 1 виток толстого провода (где-то 12 мм2 при токе 50 А)..

Не могу спорить. но я читал , что надо 100 витков. И у себя я сделал также. Колечко от энергосберегайки, туда влезло около 70в какого то тонкого провода. И через оставшееся отверстие пропустил силовой провод к трансу( у меня мост)Выход 70 витков шунтировал резистором( около 50 ом) затем пустил на диоды и потом на компаратор

Diver52 писал(а):Лучше потом отдельную защиту для всех схем собрать.

А если ключи сгорят?? Это опаснее, чем потеря 25% вых. напряжения.

Diver52 писал(а):Нашел про токовый трансформатор, который расположен перед основным. Оказывается, он должен содержать всего 1 + 1 виток толстого провода

Это первичка, а вторичка около 100.

Хотел бы узнать, насколько дает прибавку в КПД или в уменьшении тока х.х. введение цепочки, которая запитывает индуктивными выбросами транзисторы? Также я заметил, что в последней схеме нет цепочки из снабберов. Это не критично?

Диоды питания 7815 и забирают выбросы. Остальное - в симуляторе или в натуре узнаете. Полведра полевиков готовьтесь спалить.

Diver52 писал(а):Еще раз прошу посмотреть и одобрить или покритиковать схему

стабилитрон ещё один нужен на 33-47В последовательно с нарисованным.

ars781 писал(а):именно это есть и у меня. причем с частотой примерно 2 гц периодически появляется и исчезает. также подшумывает и дроссель. много чего перепробовал. не могу избавится.

4х слойную печатку, 10-100 шт low esr и MLCC кондёров везде, 8-канальный 8Gs/s осциллограф перепробовали?
Вот статейка про тяготы отладки: http://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269158/
А ещё америкосы могли в свои микроконтроллеры Wi-fi модуль тайком подсунуть, дабы в России всё падало и плохо летало.
Вот он и выходит на связь с Пентагоном каждые полсекунды.

Может дешевле простыми микрухами пользоваться?

хочу еще попробовать на каком нибудь другом мк, пике или стм. но опыта нет. надо изучать. на простых микрухах не так все просто. надо несколько корпусов, чтоб повторить ту же самую логику работы ключей. еще не продумал как, но туда напрашиваются генератор синуса, шим формирователь, пару корпусов логики, возможно еще компаратор. но тоже хочу подумать над этим

"Какие главные недостатки нового К1921ВК01Т можно отметить уже сейчас?
• Во-первых, это несомненно сырой продукт, так как его по-настоящему программировали пока от силы человек 10-20."


http://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269246/

Программировали - это делали алгоритмы микроконтроллера или решения на нём?

Т.е. одному эмбеддеру такое не осилить? Где тогда вики-страницы по отдельным открытым проектам ?

3 т.р.!!!. это не мк для простого радиолюбителя. Нам надо подешевле

ars781 да mega8 бывает вышибает от сильных электромагнитных помех
Тоже были проблемы
Все барахло с общим сигналом обратная связь, кнопки и сама плата с мк, должны подключаться отдельными проводами к одной точке, к минусу АКБ.
У меня прошивка слетала из за того, что жгут проводов от кнопки и светодиодов, проходил близко с трансформатором параллельно обмотке
После того как всё исправил больше не вышибает
Специально искрил на клемах разной нагрузкой.
Прошивка стоит не как на EG, а шимят обе стойки как DC-AC тут чуть выше предлагал
Как на EG сделал чисто для интереса для сравнения.

lalafau
Пока что я просто хочу собрать одну схему 12 В --> 95 В 500 Вт, и проверить, как она будет работать. Перед входом поставлю плавкий предохранитель 50 А. Хотя пес знает - может оставить все, как есть в схеме. Т.е. если вдруг сработает защита по току на одной из трех схем, то тупо напряжение на выходе упадет на 25%? При этом не затронется работа других 3-х схем? Тогда все ОК.
Вторичка в токовом трансе служит только для токовой защиты. До меня дошло - смысл этого всего только в том, чтобы получить защиту по току. В целом он выигрыша в работе схемы не дает.
Про диоды и 7815 понял - по сути, напряжение удваивается с 12 до 24 В, затем 7-9 В падает на резисторе, а остальное остается на 7815. Для начала поставлю полевики IRF540, которые не так жалко, как 3205.
Зачем нужен еще один стабилитрон? Ведь в оригинальной схеме стабилизация происходит по напряжению 90 В (45 + 45 В)! В моем случае 95. И я к стабилитрону на схеме 51 В добавил еще 5 В.
ars781
А можно узнать более подробно, как настроить схему на срабатывание токовой защиты в 50 А? Т.е. регулировка подстроечника 1R42. А также выбор шунтирующего резистора - в схеме он 12 Ом, у Вас 50 Ом.
И еще вопрос ко всем про общий транс. Что лучше: жгут из 3-5 толстых проводов или из 60-90 тонких?

Где то видел Старичек расписывал расчет. Сейчас не могу найти. но посмотри здесь. http://gyrator.ru/current-transformer-on-line
я же в формулы не лез, а нагрузил дс блок и при потреблении 20а подобрал резистор нагрузочный так, чтобы там было около 2в после выпрямления. Значит при 40А я могу ожидать 4в. Далее идет на компаратор, где подстроечником я могу регулировать опорное напряжение. Думаю что такое компаратор вам известно. Если нет то надо почитать и тогда масса вопросов отпадет.Компаратор я сделал самозащелкивающим. т.е. если раз превысит ток он включится и не выключится. Компаратор включает ключ который подает +на 4ногу тл494

Diver52 писал(а):Зачем нужен еще один стабилитрон? Ведь в оригинальной схеме стабилизация происходит по напряжению 90 В (45 + 45 В)!

ПМСМ тот рисователь, который написал с ошибками
swich
circuLit
не сильно лучше интерлавки. Катод оптрона посадил не на 0, а на -45В.
Оптрон полностью горит при напряжении пробоя стабилитрона +1,5В. На выходах задуманный максимум +/-52,5В макс.
Нарисованная схема выдаст -26...+26В и отключится.

А Старичок про себя пишет "старый стал, ленивый...", некогда ему ошибки выискивать в полу-чайниковских чужих схемах.

Я бы на том форуме ещё поискал версии или спросил горе-чертёжника, чего он наваял в итоге.

Diver52 писал(а):Перед входом поставлю плавкий предохранитель 50 А.

"7 раз отмерь" - сравните время сгорания плавкого предохранителя и полевого транзистора.

зачем вообще стабилитрон в цепи оптрона? надо расчитать резистор высокомный чтобы ток через него не превысил допустимый для оптрона. и паралельно светику отпрона поставить переменник на 1-10ком

Оптрон - сильно нестабильный от температуры и времени (старости) элемент.
Поэтому им чаще управляют через петлю обратной связи с большим усилением и/или более точным опорным напряжением, из комплекта TL431 например.

http://www.klausmobile.narod.ru/appnote ... opto_r.htm - смотрите страницу с блокировщиком рекламы или отключеннными javascript.

я тоже предпочитаю 817связывать с 431.точность поддержания выхода до 1в.Но я горожу тогда отдельное питание для 431

Теперь все понятно - спасибо за подробные ответы. Наверное, я замучил тут всех. Но уже смог разобраться в работе и понять, как все примерно работает.
Собственно, подобрать нужный ток ограничения я смогу уже после сборки. Можно банально нагрузить схему, и вращением подстроечника добиться срабатывания защиты.
И осталось лишь добить два последних вопроса. 2 феррита 45*28*16 можно сложить вместе и склеить их суперклеем? Цель - увеличить габаритную мощность. А также как лучше мотать транс - жгут из 5-ти проводов 1,8 мм или из 90 проводов 0,4 мм?
P.S. И зачем нужна высокая стабильность выходного напряжения? Мне вполне будет достаточно 95 В +- 3 В. Для меня не критично, если в итоге напряжение на выходе будет плавать в пределах 210...230 В после всех схем. Все бытовые приборы спокойно отработают такой небольшой перепад.

1.можно
2. 0.4, а лучше найди провод 0.7-1мм. больше 1мм нельзя. скин.

Тебе вполне хватит в ос только оптрона. Егешка тоже стабилизирует

Diver52 писал(а):И зачем нужна высокая стабильность выходного напряжения?

Прежде всего чтобы выходные электролиты на 450В не "рванули" от случайных 600В.

мотай провод к проводу, не перекручивая косу вокруг себя

Теперь все ясно - спасибо. Провода 0,7...1 мм нет, к сожалению. Возьму тогда 90 проводов 0,4 мм в жгут. Буду стараться намотать как можно аккуратнее, но какие-то перекрутки думаю не исключить - все же количество имеет значение.
Да и еще, сейчас открыл печатку той схемы. Оказывается, параллельно светику оптрона стоит резистор на 510 Ом, а не на 510 К, как я в начале считал со схемы. Все же я полагаю, что и в самом деле от стабилитрона можно избавиться, увеличив сопротивление последовательно светику. Максимум, что ждет - это пониженное напряжение на выходе, которое в дальнейшем легко отрегулируется подбором номинала подстроечника. Т.е., как я понимаю, оптрон не сгорит, т.к. в случае увеличения напряжения на выходе, сразу же включится ОС, и оно снизится. И так по циклу.
Сегодня поработал, и полностью сделал разводку печатки для логической части. Силовую оставлю на потом. Получившуюся схему и печатку выкладываю на общий суд (нет защиты по току, но ее можно будет добавить, а также плата двухсторонняя - с другой стороны земля):

Уже приступил к намотке трансформатора. Вот примерно что получается:

Сначала я намотал вторичку, и уже сделал выводы. Со вторичкой никаких проблем, мотать удобно. А вот с первичкой все намного сложнее. Я решил разделить ее на несколько частей, а именно, на 6 частей - в каждой части 15 проводов 0,4 мм. Потом все они соединяются параллельно, с учетом фазировки. Пока осилил только одну из 6-ти. И соединю их толстым проводом на расстоянии 4-5 см от катушки - чтобы не было индуктивных наводок. Зачищать столько проводов тот еще геморрой. Попробовал накаливать проволоку на газу, но в итоге лак снимается, но образуется какой-то налет, к которому очень плохо пристает припой. Решил по старинке зачищать каждый провод шкуркой или ножницами.
Еще подумал на тему токовой защиты. В будущем преобразователе будет применяться шунт на 200 А (чтобы ток измерять) и вольтметр. А ведь шунт можно использовать, как токовую защиту. Если напряжение на шунте превысит 75 мВ, то отключить схему. Плюс еще соберу защиту от переразряда аккумулятора. Пока все думаю - ключ делать на транзисторах или мощном реле.

Вариант синуса - ступеньки для индуктивных нагрузок. Можно использовать и два-три каскада. Одна такая ячейка работает по +- принципу - симметрично добавлять или отнимает часть напряжения. То есть - эффективное значение напряжения такое же. Не чистый синус, но должен помочь при работе на насосы/холодилники. Дополнительно - трансформатор и ключи преобразуют малую часть всей мощности (зависит от ктр), трансформатор на повышенной частоте работает - до 4ф от основной. Так что габарит будет в порядке.