Форум РадиоКот

Бригадир, как же легко ты ловишься на агитацию. Какие всплески могут быть в условиях отсутствия свободных средств при капитализме ? Есть только номинальный уровень и периодические провалы.

Всплески были всего несколько раз - это когда например, Южную Корею посадили на конвейеры японцы с американцами, получив почти бесплатное производство; или когда СЭВ распался и западное производство получило новые огромные рынки сбыта своего неликвида.

А в остальном, прекрасная маркиза, все булькают в одном котле ! Придавленные прочной тяжелой крышкой, чтобы не плескались...

Вот читаю форум - и удивляюсь, сколько ещё лет будет существовать древнесоветский стереотип о том, что автомобиль - роскошь?! Это давно уже не так! Во-первых, цена автомобиля на вторичном рынке может быть даже ниже, чем у велосипеда, во-вторых, оптимизация общественного транспорта делает его использование жутко некомфортным, а иногда - невозможным (у нас, к примеру, утром ВСЕ рейсовые автобусы едут в сторону райцентра, если кому-то на работу нужно в другую сторону - надеяться можно только на себя...).

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3452693#p3452693"]Реально было выживать в 70-е на пенсию в 27 рублей?

С какого перепугу цены должны снижаться, если ты желаешь за свою работу получать больше?[/uquote] не пробовал на 27 рублей выживать. и у кого такая пенсия была? ну почему то думаю что уж наверное реальнее чем сегодня на 8000
хорошо,народ хочет получать больше,поэтому цены по закону епанутого капитализма с рыночной экономикой должны расти- только с чего вдруг они должны расти быстрее чем зарплата? ни зарплата быстрее цен,и даже ни равновесная тока,а именно цены быстрее зарплат,это есть данность? фигня что это ведет к обеднению,но это во благо чтоли?

Что бы ни плели государственные бухгалтеры, в лице ВВП и его команды - одними налогами ситуацию не исправить... Нужно развивать производство, других методов сделать страну (и её население!) богаче - нет! Как бы не пыжились медвепутаники, а видимых результатов по улучшению экономической ситуации - нет, наверное, что-то они делают не так... Что касается конкретно пенсионного геноцида - так даже дураку понятно, что увеличить благосостояние, уменьшая количество "нахлебников" можно и не за счёт пенсионеров - у нас в стране есть ОГРОМНОЕ количество псевдоработающих, труд которых никому не нужен, не производит материальных ценностей - но довольно высоко оплачивается! Вот с них и нужно бы начать... Беда в том, что большинство этих псевдоработников абсолютно ничего не умеют и не смогут заниматься производительным трудом, в отличие от пенсионеров - поэтому "офисы" пухнут, а пенсионеры сохнут...

ручнойтигр писал(а):только с чего вдруг они должны расти быстрее чем зарплата?

В Норвегии инфляция 5% в год. Каждый год с 1-го января ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ повышают зарплату на 5%. И ресурсы у них принадлежат народу (у нас их уже отняли) и нефтяные доходы перераспределяются в том числе и в пользу граждан, давно существует фонд будущих поколений и т.л. При этом он не жируют (не видел там ни одного 500-600-го мерса в 2000-м, хотя специально искал), деньги не транжирят и живут НОРМАЛЬНО.

As писал(а):древнесоветский стереотип о том, что автомобиль - роскошь

В СССР автомобили стоили 40-75 средних зарплат. Много бы сейчас было желающих купить какую-нибудь жигулёвскую трёшку за пару лимонов?

As писал(а):Нужно развивать производство ... уменьшая количество "нахлебников"

А для этого надо ВКЛАДЫВАТЬСЯ в развитие, но тогда и нахлебникам ничего не останется и не на что будет покупать особняки и гелендвагены детишкам и оффшорные счета пополнять. В сложившейся у нас с 90-х системе такое просто невозможно.

Какие то рассуждения про экономику из детского сада (у As).
И про Норвегию тоже самое, (если знать бы Полосатому, какой у Норвегии внешний долг - в полтора раза выше годового валового внутреннего продукта).
Начнем с того, что, КАЖДОМУ человеку на покупку необходимого для жизни (еда, простая одежда и обувь) при нынешних ценах вполне достаточно 25 тысяч. (да многие так и живут). Цены на товары - зарплата = всё это взаимосвязано. и если цены вырастут, начнут требовать и повышения зарплат. но,...цены хоть и пытаются повысить, но этот способ проигрышный. ибо заметно падает спрос на товары. Это справедливо для мелкого многошерстного бизнеса, другое дело - Монополист! К примеру - цены на топливо, транспорт, здесь заставляют раскошелиться , ибо альтернативы нет.
Рост цен всегда будет обгонять рост зарплат. Это - закон. это инфляция. Так было всегда и будет всегда. Даже в хваленой Америке, где в 60 годах зарплаты были под 200 долларов, сейчас уже и 2000 не совсем хорошая зарплата. Бедная, так скажем!
И в Норвегии и в Германии...растут и цены, растет и внешний долг, люди нищают!
в прямом смысле и в косвенном(когда то ели натуральную еду - сейчас кругом суррогаты, когда то носили одежду из натуральных материалов - перешли на "пластмассу", обмельчала и бытовая техника, даже те же автомобили наполовину из пластика и железной фольги).
Больше производить? Можно конечно, а кто покупать будет и на какие ши-ши?
Да и производство - понятие спорное: можно затратить кучу бабла на постройку завода. чтобы производить какие то не нужные каждому человеку , а для того же производства станки. железяки. кирпичи и прочее. И из этого материала строить очередные заводы! Вроде бы все работают, производят, а что производят? Не для человека, а ради ...производить! А человеку нужна еда,одежда и развлекуха! Ему не нужна очередная атомная электростанция или пушки 150 калибра! Электричества (которое есть) и так хватает. А пушки - это игрушки (для генералов). Вот как раз туда и улетает всё бабло! Примерно такой была экономика при СССР: ракеты, танки, боевые самолеты, Космос, и содержание огромной армии бездельников! А в магазине - очередь за гнилой картошкой!
Я не спорю - армия нужна, врагов кругом полно!. Но главнее - люди, что хотят есть и красиво одеваться!
Норвегия: ну нет у них своей Армии - они членские взносы платят в НАТО. У них не производят танки и боевые самолеты. им это не надо!
У них нет Космодрома и своих ракет, что стоят миллиарды баксов!
В России другая ситуация! И всё одно, в России живут лучще, коли Норвежец не может купить себе Мерседес! А Японец спит на полу, свернувшись калачиком (на циновке). В тесноте....
А в той же США нищих намного больше Российских!
Нам показывают фасад богатых, якобы. стран, но не показывают изнанку. В Москве тоже есть и дворцы и небоскребы, но нет небоскребов в деревне Захудаловка! Везде - одно и тоже!
В Норвегии нет внедорожников, но есть дороги (всего две, остальное - горы и тропинки, там некуда ездить). У нас: нет дорог в тундры, зато у каждого...внедорожник! В Монако не покупают автомобили, там на велосипеде от границы до границы всего полчаса езды!

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3453016#p3453016"]В Норвегии инфляция 5% в год. Каждый год с 1-го января ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ повышают зарплату на 5%. И ресурсы у них принадлежат народу (у нас их уже отняли) и нефтяные доходы перераспределяются в том числе и в пользу граждан, давно существует фонд будущих поколений и т.л. При этом он не жируют (не видел там ни одного 500-600-го мерса в 2000-м, хотя специально искал), деньги не транжирят и живут НОРМАЛЬНО.[/uquote] В Норвегии ресурсы принадлежат... норвежскому народу. Никто не спорит и не зарится.
В Финляндии ресурсы принадлежат финскому народу - тоже никто претензий не имеет.
...
В России ресурсы принадлежат... нам, мляу!

Только наши ресурсы интересно уже хапнуть всем.
А нам надо тратить средства на защиту наших ресурсов от посягательств, а е делить их меж собой, и не тратить бабло на кругосветные путешествия на круизных теплоходах VIP - класса.

Тут вот какая проблема: разделить....ну раздели, получишь 20 рублей раз в год! Тебя устроит?
Ну к примеру: ГазПром, за счет продажи "общей" нефти выручил 1 млрд рублей(пусть будет раз в месяц). Раздели эту сумму на 150 миллионов населения = 6 рублей каждому! (каклькуль есть? Подсчитай сам).
А Путин на этот миллиард может заказать для оборонки с десяток новых "Калибров"! Или построить ещё один мост через реку Вонючка! (хоть какая то польза для местного населения).
Когда то ворчали: зачем тратили на Сочи? Теперь эти обьекты приносят ДОХОДЫ! Зачем мост в Крым? Теперь ехать до Кубани всего полчаса, а не целый день ждать баржу! Зачем Космодром Восточный? Американец ПЛАТИТ за поездку на орбиту свой миллиард! Ибо его Маск = унылое ГАВНО!
Пенсия: скажем так - всем повысят пенсию до 100 тыщ! заебись! но не надолго! Продаваны тут же подсуетяться и хлеб опять без масла. ибо масло будет не 120 рублей за пачку, а 12 тыщ! А за бензином станет выгодно летать в Ирак! Так дешевле, нежели в соседней бензоколонке! Зато рупь = 1 доллару!
А то не помните.....100 000 рублей одной купюрой....не помните разве??? Тогда все купались в шоколаде?

Если увеличится производство - можно будет увеличить и потребление, не повышая цен... КРАМ уже не раз объяснял, что цена - всего лишь весьма условная, ничего не значащая цифра и легко может быть изменена, независимо от стоимости. Вот с объёмом производства всё сложнее - его простым пожеланием не изменишь...

А почему бы не принять комплекс мер.

1 - прогрессивный налог.

2 - Налог на богатство.

3 - уменьшить количество чиновников.

4 - убрать миллионные выплаты менеджерам "золотые парашюты".

5 - Урезать сверхдоходы некоторых крупных компаний.

6 - продать дорогостоящие здания (дворцы) пенсионного фонда.

7 - провести референдум по пенсионной реформе и изменениям в конституции.

Может и ещё есть предложения?

Кстати, в ближайшее будущее не нужно большое количество работников - автоматизация - роботизация!

Можно было - но Путин на это не пошел, побоялся наверно (в отличие от пенсионеров, у нуворишей есть деньги, а где деньги - там сила... Пристрелят - да и дело с концом )

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3453069#p3453069"]Vожет и ещё есть предложения?[/uquote]
Есть - вот и займись! Силенок хватит свернуть шею всем олигархам?
Второе: а не займут ли их места очередные будущие олигархи? Ну к примеру - голодный Тигренок? Или DNK?
У нас (в садовом товариществе) общим собранием вроде бы изгнали одного жулика (Председателя), стало лучще? Отнюдь! Теперь другой , собирает бабки с нас себе на джип! Как соберет и его переизберем на очередного..."голодного"!

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3453067#p3453067"]Если увеличится производство - можно будет увеличить и потребление, не повышая цен... КРАМ уже не раз объяснял, что цена - всего лишь весьма условная, ничего не значащая цифра и легко может быть изменена, независимо от стоимости. Вот с объёмом производства всё сложнее - его простым пожеланием не изменишь... [/uquote]
КРАМ объяснял, что простым увеличением тиража выпуска никто сейчас ничего не добьётся.

Надо ещё уметь подвинуть конкурентов, завоевать хорошую репутацию и своих постоянных покупателей на рынке сбыта.

Надо иметь запас капитала и надёжный тыл на случай, если крупную компанию решат задавить демпинговыми ценами ... на газ, например.
Как Газпром сможет выстоять, если цена на газ и нефть в мире упадут на ... скажем 50%?

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3453080#p3453080"]Силенок хватит свернуть шею всем олигархам?
Второе: а не займут ли их места очередные будущие олигархи? Ну к примеру - голодный Тигренок? Или DNK?
У нас (в садовом товариществе) общим собранием вроде бы изгнали одного жулика (Председателя), стало лучще? Отнюдь! Теперь другой , собирает бабки с нас себе на джип! Как соберет и его переизберем на очередного..."голодного"![/uquote]
Физически выпилить олигархов,вообще не проблема,да только если половина их,путинские дружки,а вторая половина дружки этих дружков- дело "осложняется"

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3453093#p3453093"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3453067#p3453067"]Если увеличится производство - можно будет увеличить и потребление, не повышая цен...)[/uquote]
?[/uquote]
Если увеличить производство....а что? не хватает тебе одного компутера и второй негде купить? Да покупай, хоть сто штук! Цена то прежняя...
А может вместо 200 грамм мяса ты способен жрать каждый день по килограмму? А рожа то не треснет? вот потому ты покупаешь всего 200 грамм в сутки! Мог бы и килограмм, да не сьешь столько! Я тебя уважаю, но ты часто мелешь такие глупости!
Опять же: увеличить производство, это значит увеличить либо число работников, либо платить тем же работникам намного больше, за сверхскорость = всё ведет к увеличению затрат на производство, а значит.....и увеличение цены на продукт. ибо, прежнее количества продукта купят (его было достаточно для потребления), а всё остальное = в помойку! А это значит - нет дохода!
Экономика - тонкая штучка! Как и недолив вреден (дефицит товара), так и "перелив" тоже вреден (пустая трата сил и материала).
Везде нужен баланс....

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3453069#p3453069"]А почему бы не принять комплекс мер.

1 - прогрессивный налог.

2 - Налог на богатство.

3 - уменьшить количество чиновников.

4 - убрать миллионные выплаты менеджерам "золотые парашюты".

5 - Урезать сверхдоходы некоторых крупных компаний.

6 - продать дорогостоящие здания (дворцы) пенсионного фонда.

7 - провести референдум по пенсионной реформе и изменениям в конституции.

Может и ещё есть предложения?

Кстати, в ближайшее будущее не нужно большое количество работников - автоматизация - роботизация![/uquote] наверное дело в том,что все перечисленное так или иначе касается и власти,и структур которые этим должны бы заняться,и касается вероятно в плане выгоды,т.е рубить сук на котором сидит,никто не хочет

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3453099#p3453099"]Физически выпилить олигархов,вообще не проблема,да только если половина их,путинские дружки,а вторая половина дружки этих дружков- дело "осложняется"[/uquote]
Опять какая то наивность....детская!
А то Путин так любит Ходорковского или покойного Березовского, а они тоже ворочали миллиардами!
Может и Чубайс у него в корешах? С чего вдруг?
Да и тот же Миллер, если не ошибаюсь, продавал газ задолго до Путина на троне! Ещё при Ельцине, может и раньше....
Почему Тигр с Путиным не подружился...? кто его знает? видимо неохотно жопки подлизывал более высокопоставленным! Ленив очень!
А может Тигр мечтает отобрать у Миллера все нефтевышки и раздать населению? Пусть чукча ведрами достает нефть и везет на собачьей упряжке в Германию продавать! А то у Миллера рожа какая то не местная....да и фамилия - не Иванов!

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3453099#p3453099"]Физически выпилить олигархов,вообще не проблема...[/uquote] Может быть, поделишься, где тебя обучали "выпиливанию олигархов"?

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3453099#p3453099"]Физически выпилить олигархов,вообще не проблема,да только если половина их,путинские дружки,а вторая половина дружки этих дружков- дело "осложняется"[/uquote]
Не читай интернетов, а то и оставшийся мангарин вытечет. Дружков он там нашёл.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3453113#p3453113"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3453099#p3453099"]Физически выпилить олигархов,вообще не проблема...[/uquote] Может быть, поделишься, где тебя обучали "выпиливанию олигархов"? [/uquote]хочешь заняться этим?
меня нигде. госбезопасть,вероятно обучали как это делается,по отношению к опасным/не угодным и тому подобным личностям

Добавлено after 6 minutes 31 second:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3453103#p3453103"]Опять какая то наивность....детская!
А то Путин так любит Ходорковского или покойного Березовского, а они тоже ворочали миллиардами!
Может и Чубайс у него в корешах? С чего вдруг?
Да и тот же Миллер, если не ошибаюсь, продавал газ задолго до Путина на троне! Ещё при Ельцине, может и раньше....
Почему Тигр с Путиным не подружился...? кто его знает? видимо неохотно жопки подлизывал более высокопоставленным! Ленив очень!
А может Тигр мечтает отобрать у Миллера все нефтевышки и раздать населению? Пусть чукча ведрами достает нефть и везет на собачьей упряжке в Германию продавать! А то у Миллера рожа какая то не местная....да и фамилия - не Иванов![/uquote]ну а у тебя есть полная уверенность и факты,что берёзе не "помогли" покинуть этот мир? или что путин или его друзья/приближенные не заинтересованы сами в существовании представителей олигархической прослойки?
нет недосягаемых людей,скорее есть те кого просто не трогают в силу нужности комуто

Добавлено after 53 seconds:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3453133#p3453133"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3453099#p3453099"]Физически выпилить олигархов,вообще не проблема,да только если половина их,путинские дружки,а вторая половина дружки этих дружков- дело "осложняется"[/uquote]
Не читай интернетов, а то и оставшийся мангарин вытечет. Дружков он там нашёл. [/uquote] есть факты которые бы явно доказывали бредовость моих слов?

Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3453103#p3453103"]кто его знает? видимо неохотно жопки подлизывал более высокопоставленным! Ленив очень![/uquote]никогда и никому и в перспективе не входит в мои планы работа языком