Форум РадиоКот

уже поставил
у нас с деталями не очень густо, то что есть то и покупаю.

Какой диапазон проницаемости у ферритов и распыленного пермаллоя?

Здравствуйте. Кто-нибудь вникал в работу MC34063?

Много раз уже я использовал эту микросхему, но не вдаваясь в детали, считая обвязку по даташиту. Теперь захотелось понять её режимы работы, чтобы оптимизировать режим. Для этого достал осциллограф.

В качестве схемы для изучения взял понижающий преобразователь из даташита. Напряжение на выходе установлено делителем в 4 В.


Как я понял из теории, 34063 релейный преобразователь, а не ШИМ. Т.е. он может очередной импульс либо целиком отработать ключом, либо целиком пропустить. Длину импульса он произвольно, как ШИМ, менять не может. Токовый датчик я не рассматриваю, и для целей тестирования он был заменён перемычкой, чтобы исключить его срабатывание.

Осциллограммы, однако, показывают следующее.

1. Опорная частота генератора на 3 выводе. Осциллограф в процессе наблюдения не перенастраивается.


2. Осциллограммы на выводе 2 (Эмиттер ключа) при напряжениях на входе: 4, 9, 10, 12, 14 В.


Не пойму, как трактовать уменьшение длительности импульса с 80% до 50% при переходе от 4 к 9 В; и что вызывает двойное срабатывание с периодом одного из импульсов, куда меньшим периода опорного генератора при 10 В. Токовый датчик, который может снижать длительность импульса, я специально замкнул. Но когда он стоял (0.2 Ом), картина была точно такой же.

При переходе от 9 до 10 В с резким изменением формы импульсов, напряжение на выходе слегка скачком возрастает.
Увеличение номинала дросселя не меняет осциллограммы, что, как я понимаю, говорит о том, что преобразователь работает в непрерывном режиме, т.е. когда напряжение на выходе зависит только от заполнения цикла, а не от номинала дросселя.

Буду рад если кто-нибудь объяснит смысл наблюдаемых осциллограмм, потому что уже мозг сломал.

Тьфу, кажется начинает доходить. Сам же себе и отвечу

Всё же может она длительность импульса менять. Момент закрытия ключа всегда фиксирован (начало спада пилы на первом рисунке). А момент открытия ключа не обязательно совпадает с началом заряда пилы, а может сработать в любой момент, во время заряда пилы, если в этот момент сработает обратная связь.

Тогда первая картинка - максимальный возможный цикл открытого ключа, совпадает с пилой.
Вторая - начинается открытие ключа не сначала периода.
Дальше, когда требуемое заполнение ниже 50%, ей приходится делать один неполный цикл, а второй полный.
По мере дальнейшего увеличения напряжения на входе, ещё снижается коэффициент заполнения, и происходит уже полный пропуск одного импульса, тогда ситуация повторяется с оставшимся импульсом (он укорачивается и т.д.)

Причём, вид при данном входном напряжении не зависит от индуктивности дросселя (вообще, в пределах непрерывного режима преобразования) и частоты опорного генератора (изменяется только частота, а не вид импульсов).

По крайней мере такое описание соответствует наблюдаемому

Coolish писал(а):Кто-нибудь вникал в работу MC34063?

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=574458#p574458

Gudd-Head писал(а):

Coolish писал(а):Кто-нибудь вникал в работу MC34063?

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=574458#p574458

Да, вроде разобрался. Датчик тока не при делах, речь идёт о ШИМ именно в режиме обратной связи. Длительность импульса изменяется, но варьируется время закрытого состояния с начала периода (датчик превышения тока, когда срабатывает, обрубает с конца периода, причём в явном виде срезая пилу генератора). Визуально, закрытое состояние - от 18% (максимальный импульс) до 50% (минимальный импульс ещё в виде ШИМ), при дальнейшем уменьшении длины импульса он "бъётся" на два с неравной шириной. Дальше это деление может ещё повторяться.

Кстати, так как максимальный возможный импульс имеет не менее 18% закрытого состояния, (см. форму пилы выше и длительность импульсов на первой осциллограмме), то значит Step Down 34063 не может выдать более 82% напряжения чем на входе, и это без учёта потерь вообще. Изменение частоты генерации при максимальном заполнении, изменяет абсолютные значения длительности импульса, но отношение остаётся тем же - около 82%. Плюс, значительное абсолютное падение (в вольтах) на открытом ключе.

Генератор включает в себя схемы зарядки и разрядки внешнего времязадающего конденсатора CT, которые постоянно заряжают и разряжают его до определённых уровней напряжения: 0,75 и 1,25В. При этом зарядный ток составляет 35 мкА, а разрядный 200 мкА, то есть ток разряда примерно в шесть раз больше, чем ток заряда, следовательно зарядка конденсатора происходит примерно в шесть раз дольше, чем разрядка, а длительности этих процессов (и длительность всего цикла заряд-разряд) зависит от ёмкости конденсатора.

А вот про режим модуляции

То есть, выход компаратора может установить триггер только во время зарядки конденсатора CT, инициировав полный или частичный цикл открытия силового ключа. Сбросить триггер и закрыть ключ компаратор не может. Сброс триггера, независимо от выхода компаратора, происходит во время разряда конденсатора CT.

http://radiohlam.ru/raznoe/34063_rabota.htm

Всё сходится с наблюдениями.
Никакие полевики и вольтдобавки не дадут получить выше 9.8 вольта на выходе при 12 на входе

Coolish писал(а):Кстати, так как максимальный возможный импульс имеет не менее 18% закрытого состояния, (см. форму пилы выше и длительность импульсов на первой осциллограмме), то значит Step Down 34063 не может выдать более 82% напряжения чем на входе, и это без учёта потерь вообще.

Что, в принципе, согласуется с даташитом: Discharge to Charge Current Ratio (Idischg/Ichg) 5,2/6,5/7,5 (мин/тип/макс), т.е. 62%/75%/85%.

Help me, please! требуется собрать схему на 34063 с внешним полевиком, работающим на трансформатор. Схему взял из даташита, рассчитал, собрал без транса кинул резистор в нагрузку - не работает. Начал разбираться, моделирую схему в протэусе

все красиво прямоугольник на выводе 2 и пила на 3 (Сt). Беру микросхемку в dip-e собираю ту же схему на панельке: на выводе 2 пила амплитудой около 2-х Вольт и постоянной составляющей 10 В; на выводе 3 просто постоянное напряжение 0,8 В с легким колебанием далеким от пилы. Еду на рынок, беру еще одну микросхему - результат тот же . При этом если подавать напряжение на компаратор выходной транзистор запирается (Пила пропадает), реакция на датчик тока тоже есть - меняется форма пилы и ее частота, но прямоугольных импульсов я так и не увидел.
Подскажите где я лапухнулся.

А целиком схему увидеть можно?

YS писал(а):А целиком схему увидеть можно?

меня на текущий момент интересует именно эта
должна она генерить прямоугольные импульсы?

То, что на рисунке, работает в соответствии с теорией, насколько я могу видеть.

YS писал(а):То, что на рисунке, работает в соответствии с теорией, насколько я могу видеть.

Да теоретически модель работает, но точно такая же схема на практике не запускается.
Изначально идея была вот такой как на схеме:

но поскольку схема не запустилась, решил начать с минимальной обвязки, как на схеме в предыдущем посте, но и с ней успехов не добился. На эмиттере (вывод 2) вместо прямоугольных импульсов пила, а на конденсаторе (вывод 3) постоянное напряжение без генерации. Поскольку одно и тоже происходит с несколькими микросхемами вывод, что я чего то не учитываю, вопрос чего? Может кто-то сталкивался с таким или может на макетке собрать такую же схему и проверить выход.

sashastar82 писал(а):но поскольку схема не запустилась, решил начать с минимальной обвязки

М.б. косяк на самой плате? Сопля или ещё что, номиналы перепутаны, детали бракованые...

Друзья, всем спасибо за участие, проблема с непонятными сигналами разрешилась просто. Осциллограф цифровой хороший но не мой, рабочий, кто-то включил внутренний ФНЧ на 10кГц, вот он мне и искажал сигнал Вопрос снят.

Почему здесь у транзистора нет снаббера? http://www.dinistor.net.ru/universal-na ... 8a/ch.html

Соник писал(а):Почему здесь у транзистора нет снаббера?

Нах он ему здесь?

А он не нужен? Тут нет обратных выбросов самоиндукции с дросселя?

Нет. Потому, что есть D5.

А если полевой транзистор поставить то снаббер нужен?

В этой схеме - нет.