Форум РадиоКот

Миллионы радиоинженеров работают во всем мире, десятки миллионов радиолюбителей,
и процент сошедших с ума среди них не выше, чем среди врачей, учителей или слесарей.
Но все приходит постепенно, с опытом. Выкопать ямку и посадить дерево - куда проще,
и то по первому разу на руках волдыри, а дерево засыхает. Дорогу осилит идущий.
Пардон за старческое менторство.

А мы при настройке умом и не пользуемся, только третьим глазом и немного приборами! Ум активируем только когда даем советы и разъяснения здесь на форуме....

aen писал(а):На высоких частотах его вообще невозможно убрать. Его роль будут выполнять межэлектродная емкость транзистора и монтажные емкости, а в более низкочастотном генераторе можно сказать схема выродится в индуктивную трехточку.
В емкостной трехточке этот конденсатор должен быть оптимальной величины, а уж какой он получится, обычно уточняют при настройке. Может быть и такое, что внешнего и не потребуется, а оптимальным будет только как выше сказал межэлектродная емкость транзистора и монтажные емкости.

telomtr писал(а):Я к чему спрашивал. интересует само назначение С5.За что именно он отвечает?

От него зависит глубина ПОС. Её величина должна быть достаточной для самовозбуждения генератора и не должна быть слишком большой, т.к. она отнимается с выхода генератора и значит для нас теряется.
Чем меньше емкость С5, тем большая мощность с выхода генератора поступает на вход схемы и меньше остается на выходе. Как говорил она должна быть минимально достаточна для самовозбуждения. Зачем лишнюю с выхода забирать.

А можно измерить емкость монтажных дорожек(С5), например тестером с функцией емкостей? просто при выключенной схеме щупами на дорожки

aen писал(а):

samuel писал(а): он уже открывается полностью и усиливает колебания в нужный момент?

На 2 фото показан фильтр ВЧ этот резистор и есть тот, что стоит в эмиттере? и уводит часть сигнал с кк постоянную составляющую?

tedikgb писал(а):На 2 фото показан фильтр В

На обоих картинках нарисован резонансный усилитель с общей базой по стандартной схеме. Конденсатор в эмиттере на второй схеме, это просто гальваническая развязка по постоянному току и не является никаким фильтром.
Подобный конденсатор присутствует и в первой схеме.
На первом рисунке на вход подается ВЧ напряжение и оно усиливается этим усилителем.
На второй картинке тот же усилитель у которого на вход подается часть выходного ВЧ напряжения (с отвода катушки)
Этим создают обратную связь. В данном случае обратная связь является положительной, т.к. каскад с общей базой сигнал не инвертирует.
Вот это положительная обратная связь и превращает обычный усилитель в генератор.
Связь с выхода на вход может быть и такая.



И такая.



Главное, что бы она была положительная, т.е. подталкивала колебания на выходе, а не тормозила.
В последней схеме она определяется фазировкой выводов катушек.

Насчет измерения монтажных и паразитных емкостей, то конечно измерить можно все, только непонятно, зачем это нужно.
Их нужно оценивать и учитывать, но в большинстве случаев точное значение на практике знать не имеет смысла.
Просто нужно представлять, где эти емкости имеют порядок десятых долей пф, а где единицы и даже десятки и исходя из этого учитывать это.

Если например в генераторе СВЧ эта емкость должна быть единицы пф, то на практике её можно и не ставить, т.к. достаточно будет межэлектродной емкости транзистора для этих целей.



И т.д.

tedikgb писал(а):
На 2 фото показан фильтр ВЧ этот резистор и есть тот, что стоит в эмиттере? и уводит часть сигнал с кк постоянную составляющую?

Алиса, ты снова про@бала мелафон?...

Да сколько же можно тебе обьяснять про этот генератор?И здесь и на паяльнике уже неоднократно обьясняли.

Привет Стен, на паяльнике только Гор объяснять пытался остальные высмеивали и в курилке обсуждали какие новички бестолковые

Можно еще эту тему почитать.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=5549

Почему ты думаешь, что резистор эмиттера не уводит постоянную составляющую? а переменка на э-б-кондер-земля? ведь сигнал у на выходе транзистора смещен относительно нуля, поэтому постоянная присутствует

Не уводит, а отводит. Кроме того задает режим термостабилизации (ООС по току). Переменка на базе блокирована кондюком с базы на землю и можно считать, что на базе её нет, сигнал подан в эмиттер. Кондер ПОС с одной стороны разделительный (постоянка на коллекторе в силу очень маленького сопротивления катушки равна напруге питания и её нельзя непосредственно подавать на эмиттер), с другой стороны емкость этого кондера выбирается небольшой и представляет собой приличное реактивное сопротивление, образующее делитель ВЧ напряжения, чтоб не отбирать всю энергию из контура.

Нарисовал эквивалент верно? но расчет делителя вызывает затруднения: для делителя две нагрузки параллельные переход эб и кондер базы. подскажите как расчитывается, чтобы просто знал.

Вроде ошибся, сопротивление эб последовательно должно быть с конденсатором базы

С учетом этого

tedikgb писал(а):сопротивление эб последовательно должно быть с конденсатором базы

Правильно. Переход БЭ открыт прямым током и сопротивление для переменки у него небольшое, сопротивление кондера с базы на землю малО (в идеале должно равняться нулю, на то и ОБ), сопротивление с эмиттера на землю значительно больше (на порядки) этих сопротивлений и переменка через него почти не проходит.

Если переход бэ-рассматривать как диод, то снятие с кондера пос переменки (на каком-то полупериоде) будет приложено обратное напряжение и сопротивлеие "диода" должно быть велико, парадокс. Диод же пропускает ток только в одну сторону

На этом переходе (база-эмиттер) уже есть постоянное напряжение смещения и без сигнала через него течёт постоянной ток. При подаче на этот же переход небольшого переменного напряжения, ток через него будет течь в ту же сторону, но только он будет чуть больше или чуть меньше в соответствии с тем сигналом, который поступает на базу. То есть, переход база-эмиттер всегда открыт.

svic писал(а):Переход БЭ открыт прямым током и сопротивление для переменки у него небольшое

tedikgb писал(а):Если переход бэ-рассматривать как диод

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=41180

Да, я еще почитаю про диод и прогоню на микрокапе если получится.
Я что-то и не обратил внимание, что случай похож как унч микрофона в жуке: переменка идет на бэ, но там почти без встречного сопротивления сигнал приходит на базу . А вот тут смущает, что сигнал и так небольшой(мощность с кк) и если он еще должен упасть 0,6V (на переходе кб) по пути на бэ(тут диод для ПОС в прямом направлении), прежде чем доберется до бэ. Но это наверное противоречит теории а, то бы контур сам сливал обратно в коллектор энергию. Как тут на пальцах?

А вот тут как раз не падает, а смещается на 0.6В и к тому-же не сигнал, а постоянка. Сопротивление открытого p-n-перехода для сигнала - доли/единицы ом (вспомните о входном сопротивлении схемы с ОБ). Не забывайте самого главного - это усилитель, охваченный ПОС, а следовательно ничтожный ток сигнала на база-эмиттерном переходе вызывает значительный (усиленный) ток сигнала эмиттер-коллектор. Заодно вспомните какое напряжение ВЧ присутствует на входе (эмиттере) УРЧ по схеме с ОБ? 0.1 - 0.5мкВ! И, ничего, транзистор его прекрасно усиливает. С коллектора обратно в эмиттер сигнал не проходит, потому, что напряжение на коллекторе всегда выше, чем на эмиттере и коллекторный "диод" всегда заперт. Ток из эмиттера инжектирует (инъекция, как из шприца, струйка сквозь прокол), "брызжет" сквозь базовую область и запертый коллекторный p-n-переход в сам коллектор тем интенсивнее, чем больше ток база-эмиттер и чем больше напряжение между эмиттером и коллектором, правда от последнего условия весьма не значительно.

Вот я и ни как не пойму пока, как вх сопротивление маленькое с об, если сигнал должен добраться до бэ, а не эб(в обратном направлении велико R)

Еще раз. Когда к диоду приложено обратное напряжение - он заперт и сопротивление его высокО и для переменного и для постоянного токов. Когда к диоду прикладывают прямое напряжение - он отпирается и его сопротивление падает до долей/единиц ом и он пропускает переменку в обоих направлениях. Запереться он может только в том случае если ток сигнала станет больше отпирания, поэтому отпирающий ток обычно устанавливают по крайней мере в десять-сто раз больше предполагаемого тока сигнала.

Спасибо! я понял. Вот значит почему в унч микрофона мы прикладываем напряжение к бэ, чтобы открыть этот переход для переменки с микрофона в обоих направлениях бэ и эб, фишка в том Вы ловко подчеркнули присутствие постоянной составляющей.