Страница 14 из 121

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 14:36:28
falkonist
RTFM писал(а):Для защиты от "замкнул выход накоротко, включил и БАХ" можно поставить в конце к примеру реле, как предлогает falkonist.
Реле стоит не для "защиты" от БАХ", а для защиты от переполюсовки.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 21:06:16
Vidmantas 2
falkonist писал(а):.............."Пилюлька": принудительно увеличить время Dead Time до не менее 2 мкс резистором параллельно коденсатору с 14-го вывода на 4-й...............
А можно подробней про этот резистор то есть его номинал. Или это подберается индивидуально для каждого БП. Спасибо Simurg за итересное решение данного проекта, очень интересные некоторые решения. :idea: Кто мучется с шунтом я беру их из автомобилных реле поворотов, 0,019-0,023 ом.
И ещё вопрос есть ли смысл оставлять PFC.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 22:15:59
falkonist
Судя по даташиту, на 4-м выводе напряжение 0,1 В задает максимальный Duty Cycle, а 2,8 В (максимум - 3,3 В) - нулевой. Вот и получается что дополнительный резистор совместно с тем, который стоит с 4-го вывода на общий минус, должен образовывать делитель, обеспечивающий примерно(!!!) 40% Duty Cycle (10% Dead Time) по каждому полупериоду. А дальше - подстраивать по осциллографу.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 22:19:41
artru
Долго чесались руки, долго просматривал статьи и форумы. Решено. Буду делать зарядное. Тем более так все просто - лишнее выкусил, три детальки допаял и зарядное готово! :shock:
В руках АТХ. Неделю выпаивал защиты и дежурку. Осторожно, чтобы лишнего не выпаять. Приготовил недостающие детали. Шунт сделал из нихромовой проволоки 0.4мм. Проволоку сложил восемь раз. Скрутил в жгут. Откусил 4см (с запасом) обпаял концы. Впаял все согласно схемы с мягкой характеристикой. Решил в начале не подавать 220, а запитать TL494 12В от отдельного источника. Запитал. TL494 работает, генерит. Для запуска впаял по 330К в Б-К ключей. Через лампу 100Вт подал 220В. Лампа засветилась... :idea: Потом долго искал свои хомуты. На новой плате собрал бы уже 3 зарядных, опыта переделки как у Simurgа нет!!! Наконец заработало!!!
Согласно инструкций Simurgа на ХХ выставил подбором резистора R25 15В. Пока хватит. На КЗ ток выше 5А не поднимался. Укоротил шунт. Стало 6,5А. В итоге шунт сделал новый из 16 проволок нихрома. Теперь ток ограничен 10А!!! Но радости НЕТ!!! При включении в нагрузкуe автоламп 100Вт/12в и 50Вт/ 50в параллельно напряжение на выходе поднимается только до 9В а ток 6,6А.
Вентилятор крутится еле-еле. Маловато напряжение, маловат ток. Что делаю или понимаю неправильно???

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 22:33:20
RTFM
falkonist писал(а):
RTFM писал(а):Для защиты от "замкнул выход накоротко, включил и БАХ" можно поставить в конце к примеру реле, как предлогает falkonist.
Реле стоит не для "защиты" от БАХ", а для защиты от переполюсовки.
Да, верно. Но если аккумулятор не подключен на выходе зарядного устройства нет напряжения. Значит замыкание выхода ни к чему страшному не приведёт. В тоже время если подключен аккумулятор то замыкания в этом случае тоже не может возникнуть - ведь стоит замкнуть выход даже теоретически - реле отключится (при замыкании накоротко всё напряжение будет падать на выходных проводах и реле ничего не останется).

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 23:37:25
falkonist
artru писал(а):Неделю выпаивал защиты и дежурку....
На новой плате собрал бы уже 3 зарядных...
Вот и я ж об том же ж: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39128

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Вт янв 18, 2011 23:50:52
artru
В этом плане я согласен с falkonist. (это комплимент) :))
Нужно разработать плату и шлепать эти зарядные. Вот только мне больше одной не надо... разве что куму еще одну :)) . Да еще мне нравится возможность регулировки максимального тока заряда. (комплимент для Simurg) :)) . У меня аккумулятор 90а/ч а значит рекомендованный ток заряда 9А. А поменяю аккумулятор на тот что поменьше и ток заряда ограничу. Универсальная вещь, а falkonist сделал ограничение тока фиксированным.
А с этой платой проблемы. Я так понимаю что при большой мощности нагрузки напряжение должно соответствовать установленному,а ток ограничен заданным. В моём случае 15В/10А. Почему у меня под нагрузкой нет ни 15В ни 10А? А на ХХ все в порядке. Одно только смущает, на 12 ноге ТЛки 20В. Я так понимаю что маловато. А где остальное??? Или я не правильно понял... :)))

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 00:22:06
Simurg
Проблемы ясны. Завтра, если будет время, продолжим фоторепортаж по настройке тока с самыми разнообразными шунтами, включая также медный провод, смотанный с канала - 5 вольт, а может +5 посмотрим какой будет получше :). Будем переходить на принцип "Все детали с самого блока"

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 00:23:48
falkonist
artru писал(а):...falkonist сделал ограничение тока фиксированным.
Приветик!.. В белый свет, как в копеечку.

Значит, Вы невнимательно ознакомились со схемой и печаткой. На плате стоит подстроечный резистор. Ничего не мешает вывести его на корпус.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 00:29:27
artru
falkonist писал(а):
artru писал(а):...falkonist сделал ограничение тока фиксированным.
Приветик!.. В белый свет, как в копеечку.

Значит, Вы невнимательно ознакомились со схемой и печаткой. На плате стоит подстроечный резистор. Ничего не мешает вывести его на корпус.

:shock: На сон грядущий посмотрю :))

А завтра надеюсь добить начатое 2 недели назад.
Пока не забыл, решил купить мультиметр DT-838 ради шунта. При настройке ограничения тока заряда из мультиметра пошел дым... :cry: . Вскрытие прибора показало отсутствие нормального шунта - обычный медный провод!!!

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 11:03:03
Stalker007
даже если и так:
artru писал(а):Вскрытие прибора показало отсутствие нормального шунта - обычный медный провод!!!
что маловероятно. Не вижу причин для дыма, если ток был в пределах работы мультиметра.
У моего только провода щупов грелись, ну и сам немного в месте расположения шунта.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 11:32:33
karloson2
Simurg, для чего для "стороннего" измерения ставить второй шунт? Почему нельзя применить такую схему?:
ЗЫ: ОУ однополярный, 5ти вольтовый.
ЗЫЫ: извиняюсь за кривизну, рисовал тем, что было под рукой.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 12:26:12
Simurg
Stalker007 писал(а):даже если и так:
artru писал(а):Вскрытие прибора показало отсутствие нормального шунта - обычный медный провод!!!
что маловероятно. Не вижу причин для дыма, если ток был в пределах работы мультиметра.
У моего только провода щупов грелись, ну и сам немного в месте расположения шунта.
Для настройки и отлаживания зарядного по первой схеме китайские родные щупы от любого мультика НЕ ГОДЯТСЯ! С ними КЗ совсем не КЗ а нагрузка 1,5 ома, а это очень много. Если вы выставите по такому типа "КЗ" 15 ампер (да и не получится даже 5 ) через лампочку в схеме с мягкой характеристикой, то на настоящем КЗ в бою (в гараже) это уже будет примерно 20 ампер :shock: . Уже так влетели раз. Их надо переделать, заменить провода, припаять хотя бы с того же блока по два последовательно (что бы по длиннее стали)

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 12:29:36
Simurg
karloson2 писал(а):Simurg, для чего для "стороннего" измерения ставить второй шунт? Почему нельзя применить такую схему?:
ЗЫ: ОУ однополярный, 5ти вольтовый.
ЗЫЫ: извиняюсь за кривизну, рисовал тем, что было под рукой.
В принципе можно, если интегрировать с помощью диода, резистора и кондера выход с оу. А если так, то там будут на выходе импульсы. Но может измерительная схема их не заметит :)) и будет показывать среднее, то тогда нормально :)

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 12:59:37
Maklesha
Вопрос по дросселю на кольце.
Сильно греется на токах от 7А, палец не терпит. Даю 10А начинает "петь" и мощность падает. Эти китаезы намотали 12в проводом 0.5мм. Какой толщины провод должен быть на кольце-дросселе и сколько витков?

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 13:08:00
artru
"Simurg писал:Если вы выставите по такому типа "КЗ" 15 ампер (да и не получится даже 5 ) через лампочку в схеме с мягкой характеристикой, то на настоящем КЗ в бою (в гараже) это уже будет примерно 20 ампер :shock: ".


При установке ограничения по току через лампу 100Вт по питанию 220В ток регулировался до 4А. Без этой защитной лампы и после укорачивании длины шунта ток стало возможным установить до 10А. Но стоит дать нагрузку (две автолампы 100+50Вт в параллель) ток ограничен 6,6А напряжение 9В. Чем мои автолампы не "бой в гараже"?

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 13:10:29
karloson2
Simurg , согласен, но тогда как 494 отрабатывает эту ОС? В Вашей схеме, по идеи, на 15н должен стоять диод. Согласно даташиту 494, если на вход усилителя подать -0.3В, то усилителю кирдык.. спасает только малое падение на шунте (до 100мВ).

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 13:18:08
karloson2
artru писал(а):... ток стало возможным установить до 10А. Но стоит дать нагрузку (две автолампы 100+50Вт в параллель) ток ограничен 6,6А напряжение 9В
Как мерили ток 10А? Какая была нагрузка?

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 13:26:32
Vidmantas 2
falkonist писал(а):Судя по даташиту, на 4-м выводе напряжение 0,1 В задает максимальный Duty Cycle, а 2,8 В (максимум - 3,3 В) - нулевой. Вот и получается что дополнительный резистор совместно с тем, который стоит с 4-го вывода на общий минус, должен образовывать делитель, обеспечивающий примерно(!!!) 40% Duty Cycle (10% Dead Time) по каждому полупериоду. А дальше - подстраивать по осциллографу.
В принцыпе на 4 ноге надо выставить 0,4В (см. приложение) и бдет 40%.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Добавлено: Ср янв 19, 2011 13:52:39
karloson2
Simurg писал(а):...глушить 494 (коротить кондер на 5 ноге, это самая быстрая остановка микры)
Интересная идея (останавливать частоту), но одно плечо будет почти всегда включено.
Всё же надежней на 4н подавать лог."1", я так в своем заряднике импульсы формирую и отключаю заряд по окончанию. На неё ещё и токовую защиту силовых транзисторов завел. Всё соединил по ИЛИ диодами.