Форум РадиоКот

As писал(а):схема, подобная приведённой - никуда не годится, лампы в ней мрут очень быстро!

У нас два светильника работают, 18 и 36 Вт; лампам уже года по три.
Вот двадцатка:

Спойлер

лампа к выходу умножителя ОБЯЗАТЕЛЬНО должна подключаться через дроссели - по одному в каждый провод!

На постоянном токе как будет работать дроссель?
А в схеме выше он используется. Штатный дроссель, ограничивающий ток всей схемы до моста, по переменке.

Нормальная схема, испытанная.

Дроссели для питания ЛЛ имеют немагнитный зазор и могут работать в цепях постоянного тока, нагрев даже уменьшается... А вот срок службы лампы сильно от индуктивности дросселя зависим, у меня в схеме с двумя дросселями лампы служили гораздо дольше, чем с одним. Экспериментировал я несколько лет, в том числе - с последовательным включением пары ламп, с лампами без нитей и прочей "выбраковкой"... Последний светильник с лампами на постоянном токе демонтировал несколько лет тому назад, в связи с повсеместным распространением КЛЛ... Кстати, в моей схеме пульсация светового потока у лампы полностью отсутствует!

As писал(а):дроссели...имеют немагнитный зазор и могут работать в цепях постоянного тока,

Я конечно не в курсе, какой это даст в данном случае эффект; но в школе нас учили, что дроссель в цепи постоянного тока обладает чисто активным сопротивлением.
С таким же успехом вместо дросселя можно поставить проволочный резистор (что я и видел неоднократно в подобных схемах, и именно возле лампы).

Но ценность вышеприведённой схемы именно в том, что используется штатный дроссель в штатном своём режиме (по переменке), а "умножающая" часть схемы отключается после поджига.
Грубо говоря, получается схема обычного дроссельного светильника, просто лампа включена через диодный мост.

В этой схеме лампа 100 раз в секунду зажигается и гаснет, причём, ток при зажигании заметно превышает номинальный - происходит вырыв ионов с поверхности катода, лампа вокруг темнеет от осевшего металла... Дроссель после выпрямителя обеспечивает питание лампы постоянным током, несмотря на пульсирующее напряжение на выходе схемы выпрямителя-умножителя, это исключает пульсации тока катода, что благотворно сказывается на сроке службы лампы...

As писал(а):В этой схеме лампа 100 раз в секунду зажигается и гаснет, причём, ток при зажигании заметно превышает номинальный

Если речь про схему, которую прикреплял я, то лампа в ней работает в своём обычном режиме ВАХ. Катоды разогреты разрядом, ток номинальный. Она работает так же, как и в обычном дроссельном светильнике.
Единственное отличие - постоянный ток.

Возьмите обычный светильник с дросселем, и поставьте после него диодный мост. Схема выше - так и работает.
Единственный момент "вырывания" из катодов - момент холодного розжига учетверённым напряжением.
Затем учетверитель прекращает работу, потому-что падение напряжения на лампе уменьшается.

А рассуждая Вашими словами, можно сказать, что и в обычной дроссельной схеме лампа гаснет 100 раз в секунду, а во время этих погасаний ток ещё до кучи меняет своё направление.

Лампы, точнее, их катоды, любят соблюдение теплового режима... Искровые разряды - это кратковременное, но превышение тока, создаётся этот импульс при разряде выходных емкостей после выпрямителя. В "штатной" схеме включения ВСЕГДА наличествует дроссель, который предотвращает резкие броски тока через катод лампы... КЛЛ чаще всего дохнут по той простой причине, что на дросселе там экономят, и он работает на границе насыщения сердечника - т.е., с короткими бросками тока коммутации, проходящими через лампу... Ну не любят лампы экстратоков, что же тут поделать! Светодиоды вон тоже мрут от совсем коротких импульсов тока, и никого это особо не удивляет...

As писал(а):создаётся этот импульс при разряде выходных емкостей после выпрямителя.

О какой схеме говорим?
В той схеме после выпрямителя стоят два конденсатора по 0,1 мкФ. Последовательно. Я вообще ставил слюду на 6800 пФ.
Много ли они "наразряжают" на лампу?

Ещё раз: в схеме лампа питается в номинальном режиме (за исключением того, что пульсации тока в лампе идут "в одну сторону").
После дросселя поставили мост. Всё. Остальные детали участвуют только в поджиге.

КЛЛ чаще всего дохнут... Светодиоды вон тоже мрут...

"Смешались в кучу кони, люди..."
Я вообще потерял нить. О чём разговариваем?...

ЛЛ, конечно, не ЛН... Но, раз уж разговор зашел - почему бы не поделиться имеющимся опытом?
А всё же - схема неудачная... Не должно параллельно лампе включаться конденсаторов! На части ВАХ можно видеть отрицательное сопротивление, а это означает, что совместно с конденсаторами возникает релаксационный генератор... В общем - эффект есть, доказано десятками экспериментов, а уж как использовать экспериментальный материал - дело ваше. Я для себя выводы сделал...

Я тоже. Фотку мою видели, три года лампе.
Горит вечерами на подоконнике (когда не нужен верхний свет).

Разница, пожалуй, только в том, что я экспериментировал несколько лет, с большим количеством ламп и несколькими вариантами схемы... (в том числе - с регулированием яркости лампы, с включением лампы по двум проводам, ПРА отдеьно от лампы, и т.п...)

А можно поподробней про эти схемы? Может что интересное будет

Ничего нового я не придумывал, тот же умножитель напряжения, первый конденсатор - токозадающий... Принципиальная разница лишь в том, что после умножителя, последовательно с лампой, установлен её штатный дроссель, позже я добавил второй, а для версии с двумя последовательными лампами - и третий. Результат был заметен "невооруженным глазом" - с двумя дросселями лампы служили дольше! Кроме того, уменьшалась пульсация светового потока, что тоже иногда важно... Регулировка яркости осуществлялась переключением токозадающих конденсаторов, для чего использовал галетник... ПРА был смонтирован возле распредкоробки а лампа подключалась к штатной проводке, которая у меня проложена под штукатуркой Никакой особой арматуры небыло - лампа просто висела на проводах, впрочем, никого это особо не напрягало... (времена были другие, что ли... )

As писал(а):первый конденсатор - токозадающий

Емкостной балласт? А дырок в лампе не было?

Вот как-раз при емкостном балласте поведение лампы и схемы - более нестабильное.
Для стабилизации тока через лампу, последовательно с ней в таких схемах включают мощный проволочный резистор 50...100 Ом, который греется как печка, и снижает общий КПД схемы.
Лампы сгорали в таких схемах гораздо быстрее.

Поэтому я отказался от конденсаторных схем сразу. Лучше использовать родной дроссель лампы, без всяких дополнительных прибамбасов. Ну и плюс поджигающий умножитель (а тут уж без диодного моста никак).

все этти варианты работы ртуток расчитаных на переменку на постояне их убивает в 10разбыстре штатной схемы

ЭТО ДАВНО ПОРА МОНЯТЬ и не страдать заниматья херней -лучще штатной схемы с дроселем и стартером нет по ресурсу (если дрос качественый-а то была партия дрос дох через полгода) а вот вместо неонового биметал стартера лучше поставить электроный
минус этих схем по сравнению с эпрра -болщие пулсации 100гц....но это если сравнивать с хорощими баластами дающими номиналный тог горения и банки филтра из расчета 2UF /W но такое нынче редкость -типично врослед 2х 22мк 200в(тоесть 11) или 1х 6,8-15мк400в...так что пулсации с эпра не намного ниже чем антистробоскопичная 2фазная схема и хуже 3фазной(реч про 36|40 вт ЛБ\ЛД

Есть один "нюанс": я делал свою схему для вторичного использования ламп со сгоревшими нитями... В штатной схеме они работать уже не могли!

а дохлые лампы надо сдать на утилизацию а не заниматься с ними дрочкой...
если у лампы перегорела нить то обычно никакой эмисии там не остаось....

Ачобынетта?
Вполне: пробой высоким напряжением и поддержание тлеющего разряда с ограничением тока дросселем или конденсатором.
Ничему не противоречит, ИМХО.

Если у лампы нет одной нити - она не будет давать полный ток в одной полярности, но в противоположной - работает нормально...
(в лампах подсветки ЖК-мониторов вообще нитей нет - а они светятся, и довольно долго! )

В газоразрядных лампах вообще нитей нет, а они светят, однако.