Форум РадиоКот

Staska писал(а):Не чистый синус, но должен помочь при работе на насосы/холодилники.

А можно нормальную схему, примерный КПД, описание?
В.Володин тоже любит "спайсы", но непродвинутой публике шифровки оттуда не выкладывает.
Его выглаживалка синуса из меандра нарисована по-человечески: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071
400 см2 радиатор симистора для 1 кВт. На ХХ этот радиатор тоже будет греться?

Diver52 писал(а):В будущем преобразователе будет применяться шунт на 200 А (чтобы ток измерять) и вольтметр. А ведь шунт можно использовать, как токовую защиту.

У вас будет 4 параллельных DC/DC блока, в каждом свои толстые кондёры в питании. Схема с общим шунтом будет слишком неточной и медленной. Пока кондёры разрядятся, maximum avalanche energy полевика может быть уже превышена, а шунт только-только начнёт "давать показания".

Погуглите High side current sense amplifier (например TSC101), их надо бы 4 шт пихать в каждый модуль. Тогда скорость и точность защиты увеличатся, даже относительно шунта в общем проводе.
Или см. датчик тока ACS758.

lalafau писал(а):А можно нормальную схему, примерный КПД, описание?

Пока нета, так как все в разработке. А кпд - там ячейка до 15-20% от всей мощности. Даже если там мутит и синус шимом - то буде ок.

lalafau
Спасибо, посмотрю. В целом понял, что идея с общим шунтом не годится.
Вопрос ко всем. Никто не посоветует, как быстро снять лак с проволоки 0,4 мм? Я уже скоро с ума сойду, мотая трансформатор. А ведь еще нужно будет 3 шт. мотать. Каждый провод по отдельности зачищать очень долго - что ножницами, что шкуркой. На газовой плите не вариант - остается нагар, к которому почти не прилипает припой.

Кислотная смывка для красок.

Diver52 писал(а):Никто не посоветует, как быстро снять лак с проволоки 0,4 мм?

Diver52 писал(а):Никто не посоветует, как быстро снять лак с проволоки 0,4 мм?

вроде бы нормально зачищалось всегда с помощью ацетилсалициловой кислоты (аспирин) и горячего паяльника с капелькой припоя.
или ортофосфорная кислота. Но с ней не так удобно.

Diver52 писал(а):lalafau
... Никто не посоветует, как быстро снять лак с проволоки 0,4 мм? ...

Прижимаю проводник паяльником к наждачной бумаге (предварительно капнув канифоли или паяльного жира), медленно вытаскиваю... Вроде без проблем даже жгут получатся, только потом промыть грязь от наждачки...

для токовой защиты ключей попалось интересное решение
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=162573
только его нужно переделать для больших выходных токов драйверов

Diver52 писал(а):А ведь еще нужно будет 3 шт. мотать.

Не факт. Умные дяди пугают высоким током намагничивания толстых ферритовых трансов с короткими обмотками.
Может вам ток ХХ не понравится ещё, если будет пол-ампера на 1 плату DC/DC.

"Чтобы иметь приемлемый ток холостого хода, нужно иметь определенную индуктивность первичной обмотки. Если витки рассчитать только исходя из предельной индукции, то сердечнику-то ничего не будет, но преобразователь излишне потреблять будет на ХХ. Часто это весьма важно, например, дежурная работа от батареи."
http://electronix.ru/forum/lofiversion/ ... 25586.html

vlasovzloy писал(а):для токовой защиты ключей попалось интересное решение

Защита на "холодном" резисторе (токовый шунт на землю + LM393 компаратор) уже встроена в плату EGS002.
LM393 можно настроить на порог открытия хоть 50 мВ (исходно там 0,65В опорное напряжение).
Потери на нагрев шунтов меньше станут.

Но при сверхтоках КЗ нижний провод будет повышать свой потенциал, шунты из 1,5 мм константана в 4 параллельных нитки выделят 50-100Вт (по номиналу 6Вт на перемычку) и отпаяются, полевики могут войти в линейный режим из-за недостатка напряжения на затворе, тоже перегреются и чего-нить спалят. В худшем случае себя, драйверы и синус-контроллер.

Спасибо за советы. Буду пробовать. Еще осталось половину первички домотать, и готово. Потом схему силовой части собрать.
Да, за высокий ток х.х., признаться честно, я переживаю. В целом 0,5 А на один драйвер еще допустимо. Тогда 4 шт. будут потреблять 2 А - вполне обычный показатель с учетом мощности 2 кВт. Да и в целом все заводские инверторы с чистым синусом жрут именно 2 А на холостой, если они идут на мощность 1,5 кВт.
И еще тут подумал. У трансформатора есть своя габаритная мощность, скажем, 720 Вт. Транзисторы рассчитаны на ток 80 А. Если это пара, то 160 А. Через транс с учетом габаритной мощности пойдет ток максимум 80 А (прибавляет еще 30% к его мощности). Неужели ключи не выдержат этого? Ведь запас по току в 2 раза. Тем более, специально я коротить ничего не буду. Мощность выше, чем в 2 кВт тоже не будет превышена. На всякий случай установлю автомат на 8 А на выходе. Согласен, автомат в целом медленный. Но неужели шанс сгореть у полевиков очень высокий? Например, при превышении мощности на выходе.
Далее есть еще кое-какие рассуждения. У меня уже собрана схема на TL494 в качестве питания авто усилителя. Выдает на выходе +-35 В, мощность 200 Вт, без стабилизации. Схема жрет без нагрузки 0,5 А. Это с учетом того, что трансформатор мотался на скорую руку, и там не стабилизации - т.е. ШИМ работает постоянно. Здесь же будет стабилизация, и за счет этого ШИМ будет работать только в моменты заряда конденсаторов на выходе. В другое время ток через ключи и обмотки не будет течь. Таким образом, ток х.х. будет заметно ниже. Или я не прав?

Diver52 писал(а):Да и в целом все заводские инверторы с чистым синусом жрут именно 2 А на холостой, если они идут на мощность 1,5 кВт.

Нет! Низкочастотные мапы, штудеры, xtender-ы и ферритовая антиэлектроника ПН7-1600 меньше жрут. Схема последней (0,6А потребление с 2-мя DC/DC трансами, плавающая частота преобразования) на радиолоцмане выложена с печаткой, но прошивки для 2х контроллеров написать придётся. И глючная она - виснет, режимы заряд-работа криво переключает, кондёры пухнут.

Решил еще посчитать себестоимость одного из 4-х преобразователей. Получилось нехило так - одна плата примерно 1200 руб. При этом самое дорогое - это транс (350 руб), транзисторы (250 руб) и выходные кондеры (200 руб). Китайские столько же стоят:
http://www.ebay.com/itm/DC-AC-Converter ... 6016.l4276
Соберу - если ток х.х. превысит 0,5 А, то закажу китайские. А этот перемотаю под двухполярку для авто усилителя.

Diver52 писал(а):Китайские столько же стоят:

Та плата без выпрямления, защит и стабилизации, жрёт 350 мА (в описании).
Входной кондёр дохлый для 500 Вт. Где-то её уже спалили, не помню форум.

Жаль, что та плата без стабилизации. А так в целом да - самоделка выходит чуток дешевле с учетом того, что ту плату тоже придется дорабатывать.
А тем временем я наконец-то домотал транс. И доделал управляющую плату. Сейчас лежит на батарее - лак сохнет (обработал для надежности):

После соединения всех обмоток индуктивности в двух плечах полностью совпали, т.е. намотал все очень четко и равномерно. Завтра буду проверять и тестировать плату.
P.S. По поводу защиты. Нашел здесь на форуме отличную схему защиты от разряда аккумулятора + токовая защита (хоть и примитивная):
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/44/
Подправил схему для своих нужд и исправил вид транзистора BC337, получилось следующее:

Разумеется, возьму несколько штук транзисторов IRL3205 в параллель.

Ребят, всем, кто помогал, СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Схема завелась. И результаты оказались лучше, чем ожидал. Большую нагрузку пока не подключал. Но результаты следующие: на выходе без нагрузки напряжение поднимается до 100 В, и очень очень медленно растет. Видно, нагрузочный резистор нужно будет уменьшить с 200 Ком до 51 Ком. Ток холостого хода 150-160 мА. Всего. Дал нагрузку на выходе в 80 Вт. Напряжение на выходе просело со 100 В до 96 В. Стабилитроны стоят 75 В + 18 В = 93 В. Резистор на 10 Ком выкрутил до минимума - напряжение больше не понижается - да и не нужно. Измерил КПД - целых 93%! Полевики стоят без радиатора - абсолютно холодные. Немного отдохну, прикреплю к полевикам радиатор, и попробую подать нагрузку 500 Вт. О результатах отпишусь.
Проверил на большой нагрузке. Уже не так все радужно. На входе 12,15 В * 29 А = 353 Вт. На выходе 78 В * 4,04 = 315 Вт. КПД = 89 %. Все хорошо, но напряжение на выходе просело до 78 В, и довольно сильно. В чем может быть причина? Неужели мощности транса не хватает? Фото получившейся схемы прилагаю:


P.S. Радиаторы даже спустя 3-5 мин всего лишь немного теплые - хотя нагрузка свыше 300 Вт. КПД очень радует. Но напряжение проседает - это не есть хорошо.
Еще увеличил нагрузку. На выходе напряжение упало незначительно - с 78 В до 74 В. Нагрузка 384 Вт на выходе. КПД уже чуть меньше - 86%. Предположу, что недостаточно витков во вторичной обмотке, поэтому и проседает напряжение. В первичке идет 3+3 витка, во вторичке 25 витков. Мотал из соображения 1 виток = 4 В. Так и считала программа по расчету трансформатора. Это не критично - трансформатор всегда можно перемотать.

Diver52 писал(а):Все хорошо, но напряжение на выходе просело до 78 В, и довольно сильно. В чем может быть причина?

1) транзисторы не на 44 мОм случайно?
2) Напряжение аккумулятора проседает (второй параллельно попробуйте).
3) Провода к нему недостаточно "рельсовые".
4) Вх. кондёры не 20 шт super low esr.
5) Потери на снабберах пропорциональны квадрату тока, т.е. индуктивность рассеяния надо бы уменьшать укорочением хвостов транса. И вообще все силовые цепи сделать макс. толстыми и короткими.
6) ООС по напряжению работает на пределе, с постоянно открытым отпроном и поэтому не стабилизирует.

См. например печатку аэлектроники 1600Вт от 12В. Кто-то на них обиделся, перерисовал схему с платой и выложил на форум радиолоцман.

Намоточные данные трансов где-то там - http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=18296

Но без хитровыдуманных двух прошивок запустить тот инвертор не получится.
Зато разводку платы и automotive grade транзисторы NXP 2010 года можно подглядеть и намотать на ус.

Предлагаю перед светодиодом оптрона поставить пороговый элемент. мои мысли такие, либо стабилитроны "подтекают" либо на большой мощности (под нагрузкой) ВВ импульсы не успевают сгладится электролитами и светик немного вспыхивая сбрасывает тл494. Для начала, для пробы думаю неплохо добавить после ВВ выпрямительного моста пленку на 0.47 - 400В. !!!

1.) Транзисторы 8 мОм IRF3205. По 2 шт. в плечо.
2.) Напряжение на аккумуляторе проседает до 11,8 В - аккумулятор зверский и свежий.
3.) Провода использовал 8 мм2. Видно по фото.
4.) Входные кондеры 3 шт. * 4700 мкФ + 2 шт. К73-17 4,7 мкФ.
5.) Хвосты транса уменьшил до минимума - где-то 5 см, не более. И проводом 8 мм2. Все дорожки платы усилил толстым слоем припоя.
Полагаю, что недостаточно витков во вторичке. Повторюсь, их 25, в первичке 3+3.
Оптрон при напряжении на выходе ниже 93 В никак не может вспыхивать! Там стоят стабилитроны на напряжение 93 В. Оптрон совсем тухнет, когда напряжение сваливается ниже 93 В. На выходе стоят электролиты 200 В 470 мкФ по 2 шт. в параллель + 2 шт. пленка 0,22 мкФ 400 В.
Подключил нагрузку 150 Вт, и убедился, что должная стабилизация не происходит - на выходе 87 В вместо выставленных 100 В. Еще обратил внимание - параллельно оптрону (светику) стоит резистор 510 Ом! Все верно? Или его все же нужно поставить 510 кОм? Попробовал отпаять резистор полностью. Ничего не изменилось. Но факт в том, что узел стабилизации работает - если крутить подстроечник, то напряжение на выходе меняется.
Блин, ну все хорошо работает - и ток х.х. просто супер, и КПД очень достойный. Но со стабилизацией фигня какая-то.

Diver52 писал(а):3.) Провода использовал 8 мм2. Видно по фото.

Следующие калибры или 4 параллельно попробуйте значит.

Diver52 писал(а):2.) Напряжение на аккумуляторе проседает до 11,8 В - аккумулятор зверский и свежий.

До платы сколько доходит?

Diver52 писал(а):4.) Входные кондеры 3 шт. * 4700 мкФ + 2 шт. К73-17 4,7 мкФ.

а надо было (для очистки совести) 100 шт 47 мкФ*16В Murata GRM32... X5R

Diver52 писал(а):5.) Хвосты транса уменьшил до минимума - где-то 5 см, не более. И проводом 8 мм2. Все дорожки платы усилил толстым слоем припоя.

Припой - фигня для таких амперов.
Медный обмоточный провод после размотки старого БЖТ от UPS легко лудится и толще.

Diver52 писал(а):Но со стабилизацией фигня какая-то.

говорили вам про переменный и точный стабилитрон TL431, не слушались.
Попробуйте обычный стабилитрон на 68В, а выходное 70В выставить - тоже будет проседать?

P.S. если есть свободный неизолированный блок DC/DС 24/13 1-3А - можно его воткнуть в качестве активного снаббера, возвращать энергию выбросов в шину АКБ. Вместо грелки на 7815 через 2 диода.

Проверил - на "+" платы (соединение первичек транса) и земле ровно 12,15 В. На аккумуляторе 12,20 В. Просадка всего 0,05 В - моя совесть чиста в плане толщины проводов и дорожек.
Далее уменьшил величину резистора на выходе с 200 кОм до 50 кОм. Напряжение х.х. резко возросло с 0,13 А до 0,37 А. Хотя всего лишь на резисторе 0,2 Вт выделяется.
Кстати, идея с возвратом тока в аккумулятор с помощью DC-DC просто отличная! Тогда всю основную схему можно запитать напрямую от аккумулятора? А понижающий DC-DC воткнуть в шину аккумулятора. Только вопрос в том, сколько мощности будет он преобразовывать с выбросов, например, при нагрузке 500 Вт? Преобразователь использовать без стабилизации тока - тупо на выходе задать напряжение 13,8 В?
Попробую убрать один стабилитрон - посмотрю, что произойдет со стабилизацией. Может и правда маловато витков во вторичке транса. А так TL431 всегда можно добавить в плату. Просто 3 новых платы будут подправленными.
Проверил - теперь на выходе стало 82 В. При нагрузке 150 Вт напряжение меняется в пределах +-0,3 В - все ОК. При 400 Вт падает до 74 В, как раньше. Поставил стабилитрон 56 В - настроил напряжение на 60 В. При нагрузке 300 Вт (это максимум, что нашел у себя) напряжение также держится стабильно. Трансформатор - не хватает витков во вторичке? Также заметил, если выставлять напряжение на выходе в районе 110 В, то резко возрастает ток х.х. до 0,4 А. Если ниже 90-100 В, то ток может упасть и до 0,1 А. Все же по мне очевидно, что не хватает количества витков. Я прав?
Поставил параллельно оптрону (светодиод) конденсатор на 0,01 мкФ 400 В - в целом все стало лучше стабилизироваться. Может еще увеличить емкость в разумных пределах - скажем, до 0,22 мкФ. Или не стоит?
P.S. Погонял схему под нагрузкой 300 Вт (7 шт. галогенок на 12 В 50 Вт последовательно). На выходе 76 В - при таком напряжении все четко стабилизируется. Хватило где-то на 2-3 мин - потом припой у галогенок расплавился и отвалился. 2 радиатора, на которых висят IRF3205, и которые очень маленького размера при такой нагрузке нагрелись всего до 40-45 градусов. Кстати, LM7815 и резистор рядом с ней всего лишь теплые. Не похоже, что уходит слишком много энергии импульсов с транса. А вот диоды на выходе HER508 чуть ли не раскаленные - аж палец держать невозможно. При том, что они стоят по 2 шт. параллельно (итого 8 шт в мосту). Как жаль, что нельзя поставить шотки на 100 В - ведь не выдержат.