Страница 1308 из 2449
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 12:37:21
DYK
Гефестион сейчас изучаю справочники , коммутриующие дешифраторы думаю попробовать 155ид15 если найду

также в справочниках указано про :133ид15 но эта древность золотая тоже наверна исчезла

Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 13:36:38
Умка
SLvik писал(а):Тогда нужно немного схемку доработать.
Она может не "Завестись" от нового кварца.
Но попробовать можно - мож повезёт.

Там по ходу классическая схема запуска, пара резисторов и конденсатор на землю.
Типа этой.

Из фоток ранее

Интересно, какая частота у кварца, а то можко попробовать разбить стеклянный и переставить пластину.
С другим кварцем потеряется уникальность.
Я бы сначала вместо подстроечника поставил перемычку.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 13:56:25
oleg235
Пригоден ли для 1307 кварц из ноутбука?
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 14:35:08
Tvala
oleg235 писал(а):Пригоден ли для 1307 кварц из ноутбука?
Я выдрал из материнки мертвой, идет на ура (может за недели две на секунду что то и сбилось, в общем не критично). Из ноута ну ничем не отличается часовой кварц
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 14:39:33
suslogon
Darth Cuauhtemoc писал(а):Может, тогда "нормальных" кварцев не было еще?
они еще в 40-ых уже были в гермитичных корпусах, например из карболита
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 14:56:02
Xatrix
Умка писал(а):Там по ходу классическая схема запуска, пара резисторов и конденсатор на землю.
Типа этой.

Да, именно такая. Только номиналы деталек немного другие.
Все резисторы 2,2кОм, с1 - 100пФ, с2 - 0,033.
Замкнул подстроечник. Ничего не изменилось. Узнать бы какой частоты кварц. Если есть делитель на 8 триггерах и 3 счётчиках...
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 15:21:52
SLvik
Умка писал(а): можко попробовать разбить стеклянный и переставить пластину.
Зачем?
Он и сам туда целиком поместится.
Xatrix писал(а):Узнать бы какой частоты кварц. Если есть делитель на 8 триггерах и 3 счётчиках...
Ну поставьте для начала 32 кгц, а потом по отставанию часиков видно будет.
Главное же проверить в нём дело или нет.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 16:05:58
Гефестион
DYK писал(а):Гефестион сейчас изучаю справочники , коммутриующие дешифраторы думаю попробовать 155ид15 если найду

также в справочниках указано про :133ид15 но эта древность золотая тоже наверна исчезла

Зачем искать такой дефицит? К тому же, они не высоковольтные, как я понимаю. Вообще, если уж делать нормальную схему включения панели, то лучше катодные и анодные ключи выполнить на транзисторах mmbta42/92, а управлять ими от сдвиговых регистров. Ну или искать какие-то спец. микросхемы. Хотя, как вариант, в качестве катодных ключей можно использовать ULN, которые рассчитаны на 70В. Диоды там внутри уже есть, так что надо будет поставить только один стабилитрон, ограничивающий напряжение на закрытых выходах ULN.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 16:45:52
Leper_Messiah
uldemir писал(а):Собственно, все узлы связанные с кнопками и цепями сброса - никуда не годятся.
Начнём с B5. Всё прекрасно, пока часовые счетчики не досчитали до 24, на выходе элемента И лог.0. По достижении 24 - там устанавливается лог.1, которая сбрасывает оба счетчика.
тут есть потенциальный подводный камень. Но пока речь не о нём. Так вот уровень на входах сброса определяется уровнем на выходе элемента И. А тут вы давите кнопку B5. Хорошо, что поставили резистор на 10 килоом и ничего не сгорит. Но. маловероятно, что этот ток, пересилит лог.0, чтобы сбросить счетчики. С другой стороны, сто лет не нужен этот сброс часов. По моему humble opinion, достаточно сброса секунд, и установки часов и минут.
Далее про установку. В установке часов и минут вы забываете, что простые сухие контакты подвержены дребезгу. Вы нажимаете кнопку один раз - счетчики насчитывают сколько получится. Отпускаете - еще могут насчитать. Хотя, может, вы какие крутые кнопки собираетесь использовать? Но простые копеечные кнопочки и микрики - дребезжат.
Далее, смотрим цепи соединённые с катодами диодов D3, D4 ну и по аналогии D1, D2. Задумано здорово, Когда предыдущий счетчик насчитает до 6, там появится лог.1, которая отопрёт диоды и подаст её на сброс того же счетчика и на счетный вход следующего. А что на этих входах будет происходить, когда эти диоды заперты? Эти входы будут висеть в воздухе и уровень на них будет не определён. Вернее, будет определяться утечками монтажа, уровнем проходящим по соседним цепям, и если провода до кнопок будут хоть какой-то длины, еще и электромагнитными помехами - включился холодильник перескочили часы, выключился - сбросились минуты. Ну и просто режущее глаз безобразие (хотя это легче всего устраняется) - висящие в воздухе входы сброса ИЕ12 выводы 5 и 9.
Про резервное питание уже писал. И по моему опыту, учтите, что в вашей схеме логика будет потреблять порядка миллиампера от резервного источника. Счетчики-то, так и так будут открывать транзисторы вне зависимости есть анодное напряжение или нет.
Понятно, буду думать дальше. О некоторых из перечисленных вами проблем (ток нуля элемента И, дребезг контактов) я задумывался, но это можно проверить только на макете, в симуляторе-то все, как всегда, замечательно. Про ток база-эмиттер я знаю, это не страшно, там суммарно буквально несколько мА. В любом случае, как я понял, чтобы познать подводные камни, придется городить макет (неполный, разумеется) и изучать-устранять проблемные места. Спасибо за комментарий!
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 22:46:37
DYK
Гефестион а ULN марку микры не помнишь ? ,помоему Слвик на них делать любит
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Вс авг 04, 2013 23:39:11
Умка
Xatrix писал(а):Узнать бы какой частоты кварц. Если есть делитель на 8 триггерах и 3 счётчиках...
Получается 256кГц. 256000Гц /4/4/4/4/10/10/10 =1Гц
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 07:31:20
SLvik
DYK писал(а):помоему Слвик на них делать любит
Кто сказал?
ULN2003 и ULN2008 для светодиодов и реле и т.п.
Это низковольтная микра она для панели не подойдёт.
Транзисторы-то 42 и 92 не канают, но всё-же работают.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 08:11:47
*Trigger*
_Dima_ писал(а):Доброе время суток! У меня есть вопрос по часам *Trigger* ра. Схема на странице 926, "схема часов с будильником, термометром, датой, эффектами и антиотравлением" Собрал часы, но возникли проблемы. Выставил фьюзы так, что контроллер работает от внутреннего генератора 8 МГц, правильно ли это? Я использовал контроллер в PDIP корпусе изменив нумерацию выводов в соответствии с даташитом.
Да, на восемь мегагерц.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 08:42:36
Darth Cuauhtemoc
Гефестион писал(а):лучше катодные и анодные ключи выполнить на транзисторах mmbta42/92
MMBTA42 и MMBTA92 - это наше все. Классные транзисторы. И крохотные, и высоковольтные.
SLvik писал(а):
Транзисторы-то 42 и 92 не канают, но всё-же работают.

Странно, если анодное там 350 В, транзисторы то только 300 могут выдержать.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 09:06:00
suslogon
DYK писал(а):Гефестион а ULN марку микры не помнишь ? ,помоему Слвик на них делать любит
7-и канальная uln2003, 8-и канальная uln2803. но они обе на 50в
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 10:45:14
SLvik
Darth Cuauhtemoc писал(а):Странно, если анодное там 350 В, транзисторы то только 300 могут выдержать.
Да.....???
Я чо-то подумал что они на 200в....
Ну поэтому и работают, есть конечно превышение, но не на много.
suslogon писал(а):7-и канальная uln2003, 8-и канальная uln2803. но они обе на 50в
Значит безрегистровый аналог BU2090.
Можно по катодам ставить.
7-8 диодов внутри есть, остаётся только стабилитрон прилепить.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 12:50:24
Гефестион
Есть ещё mmbta44, mmbta94 - эти на 400В. Но они довольно редкие по сравнению с 42, 92. А насчёт ULN-ок, есть ULN2065B (там целое семейство из нескольких микрух с разными цифрами) - они на 80В 1,5А, но там в каждой микрухе только 4 ключа. И не знаю, насколько реально их купить. Вроде есть и другие ULN-ки на 70-80 вольт.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 12:58:26
suslogon
названные тобой похоже весьма редкие и недешевые...
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 14:00:45
Гефестион
Щас глянул сайты нескольких магазинов радиодеталей - эти транзисторы вполне доступны. А вот ULN-ки да, довольно редкие. В чип и дипе ULN2065B стоит 500р

Зато 2067 там же всего за 30р.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Добавлено: Пн авг 05, 2013 14:17:08
Умка
Гефестион писал(а):А вот ULN-ки да, довольно редкие. В чип и дипе ULN2065B стоит 500р

В элитане гораздо дешевле
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... B&deley=-1
Довольно нередко там закупаюсь.