Форум РадиоКот

mial
Отлично

Есть догадка как сделать активатор без контактного выделения серебра на меди.

Скорей всего по весу реактивов, рецептура немного другая.
На 1 литр:
серебро хлористое 25-30 гр.
калий железистосинеродистый (желтая кровяная соль) 160 гр.
поташ (углекислый калий) 15-20 гр.
трилон Б 2-3 гр.

Поташ и калий железистосинеродистый (желтую кровяную соль) растворяют отдельно. После кратковременного кипячения оба раствора вливают в хлористое серебро и кипятят, защитив от света, в течение 1,5-2 часа. Остудив раствор, его отфильтровывают, в результате раствор приобретает светло-желтый цвет.

Проверить не могу, потому что нет желтой кровяной соли , трилон Б скорей всего не нужен.

Ruzik писал(а):Я не знаю почему не делают серебром, боятся контактного выделения его на меди?

Да было уже. И я ссылку давал на стр. 69. Ваш ответ был:

Ruzik писал(а):Я ту тему больно не читал

Дело в том, что серебро из активатора оседает на меди. Это значит, что в растворе его не остаётся. Кроме того, серебро проникает в диэлектрик и со временем возможны утечки и кз.

tvmaster1975

Кроме того, серебро проникает в диэлектрик..

Каким образом? На поверхности медная фольга, через отверстия? И на сколько глубоко, что бы бояться утечек?
Что то я не понял.

Дело в том, что серебро из активатора оседает на меди. Это значит, что в растворе его не остаётся

Ну и пусть оседает, серебро ведь доступно, да и можно собирать эту чернь серебра с платы в отдельную емкость, потом делать из нее опять активатор.

В предыдущем сообщении я показал возможный рецепт активатора без контактного выделения серебра на меди (нужно проверить).

Ruzik писал(а):Каким образом? На поверхности медная фольга, через отверстия? И на сколько глубоко, что бы бояться утечек?

Ну уж этого я не знаю. Отсюда:

К недостаткам серебра следует отнести его миграцию по поверхности и внутрь диэлектрика в условиях повышенных температур и влажности, более низкую коррозионную стойкость, чем у других благородных металлов, — серебро химически взаимодействует с серосодержащими веществами, например с газами H2S, SO2, и образует темные пленки сернистого серебра, имеющие повышенное ρV.

Я ведь не зря отослал к странице 69, там ссылка на сообщение с фото, где всё видно.
Да и я бы не стал связываться с такими

25-30 гр.

количествами азотнокислого(хлорид в воде нерастворим) серебра в растворе из-за его взрывоопасности при малейшем чихе.

tvmaster1975

Я ведь не зря отослал к странице 69, там ссылка на сообщение с фото, где всё видно

Я видел это фото, это активация на голый текстолит, в связи с этим серебро по всей площади платы. Но мы же делаем на фольгированный текстолит, и думаю через отверстия далеко не уйдет, не дальше столба отверстия.

Да и я бы не стал связываться с такими количествами серебра

Да его там не столько на литр, я же написал про рецептуру по весу.

И еще хотел добавить, на предыдущей странице показал как делать активацию серебром. В этой теме точно этого нет (как именно это делается), может кому то пригодится.

Ruzik писал(а):далеко не уйдет

Отсюда:

Так, в работе [101] описана миграция серебра в глубь пластмасс вдоль стекловолокнистого наполнителя, а также по поверхности.

Так что для отверстий ещё хуже.

tvmaster1975

Так что для отверстий ещё хуже.

Плату опускаем в активатор на 1 минуту, концентрация серебра в растворе ничтожная. Сколько нужно серебра, что бы вызвало проблемы? Мне кажется за 1 минуту ни чего не успеет впитаться в текстолит, а затем со временем мигрировать по нему.

Кстати Alligator75 бережет от огласки свой рецепт активатора, значит все в порядке и ни чего ни куда не мигрирует.

Ruzik писал(а):Мне кажется за 1 минуту ни чего не успеет впитаться в текстолит, а затем со временем мигрировать по нему.

Оно со временем и мигрирует. Промышленность из-за этого и отказалась от серебра.

значит все в порядке

Оно может и через 10 лет проявиться. Да и добавляется ещё одна операция сенсибилизации на достаточно нестабильном растворе хлорида олова. Нифига не дешевого, кстати.

Оно со временем и мигрирует

У braga по ссылке ниже, это проявляется сразу. Или он год держал плату, потом вытравил? http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... ntry656067

Да и добавляется ещё одна операция сенсибилизации на достаточно нестабильном растворе хлорида олова

Можно вообще растворить хлорид олова в солянке и так оставить, ни какого гидролиза не будет. В этом же растворе и делать первый этап.

Ruzik писал(а):ни какого гидролиза не будет.

Угу. Только у меня за 4 месяца 0,5кг его ушло.

Или он год держал плату,

с дрейфом и термодиффузией в диэлектрик (в постоянных электрических полях и при повышеных температурах) ионов с металлических электродов (серебра, палладия); миграционной поляризацией.

http://www.ravnopravie.kharkov.ua/stare ... trikov.php

Угу. Только у меня за 4 месяца 0,5кг его ушло.

Ааа, все таки платы делались?

Ruzik писал(а):Ааа, все таки платы делались?

Писал ведь, что делал. Полностью на голый текстолит. Больше на эксперименты ушло, конечно.

Да тут много кто пишет что делал, разве упомнишь все, кто как делал.

Ну, работает плата?

Ruzik писал(а):Ну, работает плата?

Разобрал уже. Сейчас с палладием переделал. Контроллер шаговых двигателей для чпу.

tvmaster1975
Хорошая плата, только не резко, но не важно и так видно что сделана хорошо.

А та, которая на серебре была, не работала чтоль?

tvmaster1975
Колись что за система? Не видел что то подобное ни разу

воон-там, на дальнем от нас конце недвусмысленно видится альтера-макс. а остальное - мосты на полевиках в SO8.
(как из меня телепат, а? )

led_fan писал(а):воон-там, на дальнем от нас конце недвусмысленно видится альтера-макс. а остальное - мосты на полевиках в SO8.
(как из меня телепат, а? )

Ну это то как раз понятно, дальше одни ???

а что дальше? дальше за максом видны буферы и LPT. соответственно, шьем в макс логику по вкусу - и вперед.

led_fan писал(а):а что дальше? дальше за максом видны буферы и LPT. соответственно, шьем в макс логику по вкусу - и вперед.

Ну я например даже логику формирования полушага не смогу сделать, тем более на максе