Форум РадиоКот

при обрыве нейтрали у тебя пойдет перекос фаз, дальше сам понимашь. Посмотри схему выпрямления на ветрогенераторах.

Первички соединены звездой и включены в трехфазную сеть. Центральную точку звезды вообще нецелесообразно подключать к нейтрали, на напряжение вторичных обмоток это не влияет, будет только при небольших перекосах уравнивающие токи гонять по нейтрали.

kentgaryk писал(а):Центральную точку звезды вообще нецелесообразно подключать к нейтрали,

это особенно касается двигатей. сгорит 100%. сам не раз убеждался, когда горе электрики так монтировали двигатели. вечером подключили- утром в перемотку
в данном случае, трансформаторы раздельные, так что подключать их можно и с нейтралью и без. вторички развязаны диодными мостами, так что взаимодействия не будет. а нагрузка- стабильна и одна на все фазы. так что перекоса тоже не ожидается
как пример проводка в многоквартирном доме. раздельные нагрузки подключаются к разным фазам и нейтрали. но в доме нагрузка не равномерная. вот и получаем казус при обрыве нейтрали

телекот= Упадёт примерно на 15-20%

с какой горы оно упасть должно? шо, уже празднуем?

Вот уже, ближе, какой потенциал возникает в средней точке звезды, если нейтраль не подключена.
Первичка каждого из трёх трансов, включенных звездой, на какое напряжение должна быть рассчитана ?
Т.е. если нейтраль есть, то ~230V, а если отпадывает, не 360V случайно ?

Подключать можно и так и так но когда центр звезды отвязан от нейтрали при небольших перекосах которые всегда есть в сети, нагрузка будет распределяться равномернее по фазам и по трансформаторам.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:

RomanT писал(а):Т.е. если нейтраль есть, то ~230V, а если отпадывает, не 320V случайно ?

Случайно нет. Ничего не меняется.

понятно, что можно, вопрос на какое напряжение расчитывать первички этих трансов ?

нейтраль она и в африке нейтраль. при равномерной нагрузке там всегда 0.
Это наглядно демонстрирует векторный граффик. сам можешь найти. сумма всех 3 векторов равна 0. любая неравномерная нагрузка перетягивает цетр в сторону большего тока. но тебе это не грозит!!!!

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:

RomanT писал(а):понятно, что можно, вопрос на какое напряжение расчитывать первички этих трансов ?

а че, разве не понятно? на линейное. тоесть между фазой и 0
а если хочешь, чтобы у тебя все работало круглый год 7х24, тогда можешь расчитать и на 380, но уйдет больше провода, вырастут габариты, может кпд немного упадет, но устройство будет неубиваемым. ваще. ну разве что кз устроишь

Ладно, открою "секрет", все три транса заводской сборки и абсолютно одинаковые,
первичка расчитана на 360В, вторичка на 40В, мощность 4 КВт,
при подключении к ~230V на выходе 26В



Вот и думаю, допустим нейтраль отпадывает, на сколько изменится напряжение на вторичках.

Если подключить звездой, то что с нейтралью, что без, напряжение на вторичках не должно меняться, ведь выше писал oleg63m. Самому подумать: Если на нейтрали 0, то это можно рассматривать как будто она не подключена. Она просто перераспределится по двум другим фазам (относительно одной) пропорционально.

Ясно, спасибо всем !

oleg63m писал(а):нейтраль она и в африке нейтраль. при равномерной нагрузке там всегда 0.
Это наглядно демонстрирует векторный граффик. сам можешь найти. сумма всех 3 векторов равна 0. любая неравномерная нагрузка перетягивает цетр в сторону большего тока. но тебе это не грозит!!!!

Это при чисто активной нагрузке так и будет, но здесь случай другой. Здесь трансформаторы нагружены на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой. ток от трансформатора потребляется импульсами на вершинах синусов который будет стремиться перекосить фазы поскольку остальные трансформаторы не нагружены. На рабочем напряжение будет падать на двух других повышаться пока не стравняется с трансформатором с набегающей фазой. В результате напряжение на выходе и входе будет чуть меньше чем номинальное из за небольшого шараханья средней точки, но синус будет искажён и больше похож на прямоугольник.

а если включить треугольником, то и думать про нейтраль не надо.

Т.е. мне лучше самому отказаться от подключения средней точки звезды к сетевой нейтрали ?
(не подключать нейтраль изначально)

Треугольником я опасаюсь, т.к. первички расчитаны на 360В, а не на 380В

Тем более сейчас не 380в, а по новому стандарту 400в. Но без нейтрали выходное напряжение будет меньше чем с ней.
Вот что происходит синий луч напряжение на трансформаторе, красный луч напряжение на средней точке.

Потому что так не делают трехфазный выпрямитель. Вторички надо соединить звездой либо треугольником и использовать мост Ларионова, нагрузка будет делиться ровнее.

А что покажет если среднею точку посадить на нейтраль ?

Я рассматривал выпрямитель звезда-Ларионова, почитал в википедии, и остановился на трёх полноценных мостах, на 12 диодах.

Я тоже хотел спросить почему автор не использует стандартные схемы выпрямления.

RomanT писал(а):А что покажет если среднею точку посадить на нейтраль ?

напряжение на обмотках будет синусом, а на выходе будет 36в.

Телекот писал(а):Я тоже хотел спросить почему автор не использует стандартные схемы выпрямления.

Выпрямитель «три параллельных моста» имеет большую надёжность, чем выпрямитель «звезда-Ларионов». При обрыве (выгорании) 5/6 диодов выпрямитель «звезда-Ларионов» становится полностью неработоспособным, а выпрямитель «три параллельных моста», в случае оставшихся диодов в противоположных плечах одного моста, ещё даёт около 1/6 от полной мощности, чего может хватить, чтобы «дотянуть» до ремонта. В выпрямителе «три параллельных полных моста» средний ток через один диод почти вдвое меньше, чем в выпрямителе «звезда-Ларионов», а такие диоды дешевле и доступнее.

К тому же, в зависимости от нагрузки, я планирую, автоматику, относительно шунта по выходу, которая будет отключать один или 2 тр-ра (пропадание одной или двух фаз).
Где полный мост полностью развязывает отключенный трансформатор.

Телекот писал(а): напряжение на обмотках будет синусом, а на выходе будет 36в.

А разве так не лучше ?

А в чем смысл подобной схемы? Ставим 3-х фазный диодный мост, а далее хоть 1-фазн. транс, хоть шим, хоть импульсный преобразователь. на выхлопе проблем меньше и они уже другие.

RomanT писал(а):К тому же, в зависимости от нагрузки, я планирую, автоматику, относительно шунта по выходу, которая будет отключать один или 2 тр-ра (пропадание одной или двух фаз)

А какой в этом смысл? При такой схеме это даст только увеличение пульсаций на выходе выпрямителя и перегруз не отключенного трансформатора.