Страница 138 из 247

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:36:51
DGEC
Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):И этот перекос абсолютно незаметен для ТТ
Трансформатор тока, включённый между коллекторами (или стоками) транзисторов мостового преобразователя и положительными обкладками конденсаторов питания, замечательно отследит полный ток, потребляемый преобразователем (сумма тока намагничивания и тока, обусловленного энергопотреблением нагрузки ИП). Не забудем в паузе между импульсами размагничивать сердечник ТТ. Если ключевые транзисторы с запасом выдерживают больший ток, магнитопровод силового трансформатора взят с запасом (частная петля гистерезиса в рабочем режиме много меньше предельной), то контроль Iнам не обязателен. Вот если возжелаем странного, захотев максимально приблизить частную петлю к предельной, тогда – да...
Всё верно - но ведь хочется экстрима и добиться работы инвертора во всех критических режимах от минимумов до максимумов той же напруги в сети да ещё на ключиках ширпотребовских а посему далее в этой эпопее будет ещё одна картинка Гиратора
Изображение
Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):никакие разделительные конденсаторы нас не спасут
А конденсатор на схеме, которую приводил чуть выше?
У меня везде кондёры - я ими как-то не брезгую! О какой схеме речь?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:39:17
Moskatov
DGEC писал(а):
DGEC писал(а):никакие разделительные конденсаторы нас не спасут
Moskatov писал(а):А конденсатор на схеме, которую приводил чуть выше?
У меня везде кондёры - я ими как-то не брезгую! О какой схеме речь?
Об этой.
Изображение
Смотрим на конденсатор C129 и на включение двух первичных обмоток силового импульсного трансформатора.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:44:03
DGEC
Moskatov писал(а):Смотрим на конденсатор C129 и на включение двух первичных обмоток силового импульсного трансформатора.
Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:51:28
FreshMan
DGEC писал(а):
FreshMan писал(а): но ведь в Бармалее реле на 12В; 20А при срабатывании датчика рвет силу.............., парочка таких срабатываний на макс. токе и от контактов реле останутся "ножки да рожки" :))
Вы не правильно поняли работу таймера Бармалея. Он блокирует микросхему 3845
Схема выполнена на отдельной платке, вместе с реле, предохранителем, токоограничивающим резистором. С платы выходят 4 разъёмчика.
1) Питание +14 вольт и сигнал на 1ю ножку микросхемы Uc3845.
2) Зелёный светодиод – РАБОТА.
3) Красный светодиод – ПЕРЕГРЕВ.
4) На температурный датчик.

Работа :

- При подаче питания +14 вольт, загорелся красный светодиод.
- Примерно через 5 секунд (конденсатор в схеме 47 мкФ, а не 22мкФ, как изначально) загорелся зелёный светодиод, включается реле и появляется напряжение на проводе идущем на первую ногу Uc3845 (примерно 9 вольт).
- Ещё через 3 секунды гаснет красный светодиод.
- При замыкании контактов идущих к температурному датчику, гаснет зелёный светодиод, отключается реле и загорается красный светодиод. Цикл включения повторяется.
Соответственно в это время с первой ноги напряжение 9В снимается во время отработки перегрева - померяйте (сам не делал полностью эту схему) использую урезаный вариант и блокирую ТЛ494
Изображение
Изображение
u-100 писал(а): Сойдёт и тиристор за сотню.
Если есть возможность и желание ещё один радиатор поставить - то вполне можно
так а что реле рвет своими контактами......???

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:53:09
Moskatov
DGEC писал(а):Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:
Этим интересным преобразователем управляет двухтактный контроллер, а вторичные обмотки импульсного трансформатора нагружены на однотактные выпрямители. Подмагничивание должно быть жуткое, но благодаря особенности преобразователя работает нормально. А обычный двухтактный преобразователь ИИП при наличии однополупериодного выпрямителя (такое возможно, если произошёл обрыв в одном из диодов силового импульсного выпрямителя) не выйдет из строя при наличии системы контроля и регулировки Iнам.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:54:48
DGEC
FreshMan писал(а):так а что реле рвет своими контактами......???
Вопрос интересный! :shock:
Поставим его иначе - что оно включает (так как не рвёт ничего) -обеспечивает плавный заряд электролитов и при включении через 5 секунд закорачивает сопротивление ограничивающее ток заряда (схема в это время держит заблокированным управление)

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 23:01:21
DGEC
Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:
Этим интересным преобразователем управляет двухтактный контроллер, а вторичные обмотки импульсного трансформатора нагружены на однотактные выпрямители. Подмагничивание должно быть жуткое, но благодаря особенности преобразователя работает нормально. А обычный двухтактный преобразователь ИИП при наличии однополупериодного выпрямителя (такое возможно, если произошёл обрыв в одном из диодов силового импульсного выпрямителя) не выйдет из строя при наличии системы контроля и регулировки Iнам.
Задумок мелких пока тьма - переключаться сложно :))) а пока не сделаешь - вообще тёмный лес - у меня так :shock:

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 23:03:54
FreshMan
все........., догнал :))

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 23:11:47
DGEC
FreshMan писал(а):все........., догнал :))
И все блокировки нужно делать по управлению (штатными - преднозначеными для этого ногами) контроллером/ Мягкий старт микросхемы (так же и безопасный останов её)
это нормально - на ТЛ494 - все эти вещи тупо через диодики завожу на 4 ногу и нормалёк. А вот при коротком и ТД аварийном режиме - поверьте - где разорваться - схема найдёт сама! Питанием останавливать управление - нельзя - где уверенность что при выключении (а истинно что оно не моментальное) микросхема не выдаст пару одноимённых импульсов или что-то подобное не вытворит? А на банках ещё ой как много напряжения!

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Вс июл 24, 2011 23:15:19
Slujba
DGEC писал(а): Работа :
- При подаче питания +14 вольт, загорелся красный светодиод.
- Примерно через 5 секунд (конденсатор в схеме 47 мкФ, а не 22мкФ, как изначально) загорелся зелёный светодиод, включается реле и появляется напряжение на проводе идущем на первую ногу Uc3845 (примерно 9 вольт).
- Ещё через 3 секунды гаснет красный светодиод.
- При замыкании контактов идущих к температурному датчику, гаснет зелёный светодиод, отключается реле и загорается красный светодиод. Цикл включения повторяется.
- Соответственно в это время с первой ноги напряжение 9В снимается во время отработки перегрева - померите (сам не делал полностью эту схему) использую урезанный вариант.
Спасибо, что описали работу мозгов, значит у меня все работает правильно.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 05:07:52
DGEC
FreshMan писал(а):подавать без всяких заморочек ?................ сработала теплуха и подала 5В.............., отпустила и микросхема ожила ?
я правильно излагаю вашу мысль ?
:write:
При уровне 5 вольт на 9 ноге она остановится красиво и при снятии оного так же красиво замолотит.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 06:25:37
sergey777.68
Реле в данной схеме не размыкается, оно служит только для блокировки резистора когда электролиты заряжены в течении 30сек.
Таймер служит задержкой вкл преобразователя и его выкл.по темп и залипании электрода.
тем обеспечивается быстрая защита аппарата. Выкладываю свой файл печатки открывать ACCEL EDA.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 08:43:43
RadioГубитель
За Дифтранс Мультика приношу свои извинения, попутал по-неопытности :oops:

А насчет Трибуна, тут ситуация двоякая. Вроде как авторство и статья про "нашлепку" принадлежит В.В. Володину, а испытал полностью её Трибун ( он же Александр Квитко ), да и до масс довел :dont_know:

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 10:46:31
FreshMan
sergey777.68, че за файл вы скинули ? чем его открыть ?

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 12:14:47
FreshMan
интересно, а вот что лучше в качестве элементов плавного пуска применять конденсаторы, как в этой схеме http://img308.imageshack.us/img308/158/bigson11ea1.gif или резисторы, как в этой http://nexor.electrik.org/svarka/barmal ... /shema.gif ???
в чем плюсы и минусы обеих типов ???
:write:

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 13:14:08
МитяРа
FreshMan писал(а):в чем плюсы и минусы обеих типов ???
Минусы и плюсы тут не при чём.. У 3825 есть вход SS-мягкого запуска, поэтому стоит кондёр,
а у 3845 этого входа нет и приходится "изгалятся"..

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 15:30:48
FreshMan
МитяРа, вы наверно неправильно меня поняли..........., я имел ввиду вот эти обведенные части схемы.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 15:35:20
RadioГубитель
Фэшман, не берите в голову, и так и так годится :))

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 17:17:16
RadioГубитель
DGEC писал(а): Питанием останавливать управление - нельзя - где уверенность что при выключении (а истинно что оно не моментальное) микросхема не выдаст пару одноимённых импульсов или что-то подобное не вытворит? А на банках ещё ой как много напряжения!
3825 не должна выдать пару одноименных... там внутри защита по питанию имеется.

Re: Сварочный инвертор

Добавлено: Пн июл 25, 2011 17:45:09
Moskatov
Контроллер может загенерировать сдвоенные импульсы от разных причин. Система подавления сдвоенных импульсов срабатывает, да мало что может сделать. :P

Изображение