Страница 140 из 241
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 11:49:09
Peace2000
Shpionus, вопросик по вашей схеме. Понимаю, что резистор R10 подбирается, но все же есть методика расчета?
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 11:59:42
Телекот
Он подбирается по верхнему пределу ограничения тока.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 12:15:34
Peace2000
Телекот, понятно, что этот резистор ограничивает максимальный ток.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 17:37:37
Телекот
А, что ещё нужно? выставляешь напряжением на нагрузке нужный ток и подбираешь резистор до начала ограничения. Всё просто.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 19:03:44
Shpionus
По поводу R10 на моей схеме.
Когда мы определились с сопротивлением шунта, мы знаем какое будет на нём падение напряжения, и следовательно сигнал ОС по току с него, при заданном выходном токе. На моей схеме он отрицательный относительно корпуса.
По схеме видно, что прямой вход "16" второго усилителя ошибки TL494 соединён с корпусом, а на инверсный вход "15", подаётся параллельно два сигнала, собственно отрицательный сигнал с шунта, и положительный сигнал регулируемого опорного напряжения. По скольку, как я уже написал, и как видно по схеме, прямой вход ОУ подключен к корпусу, значит ограничение тока происходит при нулевом напряжении на 15 входе микросхемы. Ток потребляемый этим входом очень мал, и им можно пренебречь, следовательно нам нужно:
Посчитать сначала ток через R9, R11, задавшись тем фактом что правый, по схеме, вывод R11, под нулевым потенциалом. Затем зная отрицательное напряжение на шунте, посчитать сопротивление R10, так же основываясь на том что его нижний вывод, под нулевым потенциалом, так чтобы ток через него, был равен току через R9, R11.
По этому поводу уже были мои ответы на странице 113 -
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=2240
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 19:26:28
Телекот
Это не когда точно не совпадёт, потому как на шунте кроме постоянной составляющей присутствует импульсная. И что бы настроить точно нужны десяти этажные расчёты или просто подбор.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 19:31:15
Shpionus
У меня всё нормально совпадало. Хотя конечно смотря о какой точности говорить. Да, там есть "иголки" и пила ШИМ, они вносят небольшую погрешность. Я всегда сначала грубо считаю, чтобы знать с какого номинала начинать подбирать, а потом, при необходимости, подбираю. Если большая точность не нужна, то можно и без подбора обойтись.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 19:40:21
Телекот
полностью согласен, но подбор всё равно необходим.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Вт окт 06, 2020 19:44:24
Shpionus
Я и не спорю. Если после сборки и запуска схемы, с рассчитанными деталями, приборы покажут сильное отклонение от расчётного, то тогда подбираем нужные детали. Если результаты измерений устраивают, то оставляем как есть.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Ср окт 07, 2020 10:06:39
Peace2000
Shpionus, круто, картинка помогла

Не понял только, почему в этой точке напряжение такое.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Ср окт 07, 2020 14:28:44
Телекот
При выходном токе равным 0 и переменном резисторе в верхнем положении там как раз такое напряжение и будет.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Ср окт 07, 2020 14:58:22
Peace2000
Телекот, спасибо, сейчас наглядно и понятно. Образуется делитель.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Ср окт 07, 2020 19:07:41
Shpionus
Уже ответили за меня.
Да, это напряжение при верхнем, по схеме, положении переменного резистора (максимум по шкале тока) и отсутствии тока через шунт. Усилитель ошибки имеет при этом ноль на выходе, и не влияет на работу блока питания.
По мере появления тока через шунт, отрицательное напряжение с него опускает потенциал выделенной точки, и при пересечении этим потенциалом, нулевой точки, усилитель ошибки поднимает потенциал своего выхода, активируя петлю ООС по току.
Честно говоря, уже не помню почему там R4 на 376 Ом. По идее, там надо, грубо говоря, 400 Ом. Реально 392 Ома, Так как R2+R3 не 10 кОм, а 9,4 кОм. Чтобы в выделенной точке было не 192, а почти 200 мВ.
Телекот - что за программа?
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 10:33:59
Peace2000
Собрал бп по этой схеме. Силовой трансформатор из бп на SG6105, дроссель из альсифера(черное колечко). Блок работает хорошо, без шумов и писков, но ровно до 9а. Потом начинается свистопляска

Перепробовал все советы и рекомендации из интернета). Подбор цепочек компенсации ос, замена дросселя на желто- белое колечко, уменьшал индуктивность, емкость конденсаторов на выходе, менял снабберные цепочки на выходе трансформатора, кидал перемычку от косы до 7 ноги микросхемы. менял шунт (увеличивал сопротивление, думал, может из за слабого сигнала). Толку ноль, даже звук не менялся. Силовой трансформатор в моей схеме работал, я так понимаю, на частоте 65кГц (частота генератора SG6105), а у меня сейчас где то 30кГц, может нужно увеличить частоту? И может ли влиять резистор R53 (между 4 и 14 ногами ШИМ)?
Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 20:49:07
Roman Solovey
Всем привет. Собрал я блок АТ, и наткнулся на такую проблему: импульсы на выходе тлки имеют непонятное раздвоение. Хотя на ТГРе уже нормальные, и на самих ключах более менее. Что это может быть?
Питание ТЛки в норме, 5 вольт опорное тоже в норме. Голову ломаю уже несколько дней. Если подкинуть второй щуп то видно что раздвоение появляется в момент переключения противоположного транзистора.
Бяка:

ТГР:

Ключи:

На ключах видно завал и звон в отрицательном полупериоде, сильно критично?
Добавлено after 1 hour 11 minutes 43 seconds:
Peace2000, а не срабатывает ли у вас защита? та что с ТГРа?
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 21:12:29
Peace2000
Roman Solovey, защита с тгр останавливает шим. Да и я отключал ее, чтобы исключить влияние.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 21:38:27
Shpionus
Peace2000 - А зачем вы собрали по чужой схеме? Это моя схема, редактированная другим человеком, и это явно видно на рисунке. Там есть ошибки, не принципиальные, но тем не менее.
Вы сначала показали схему "Итальянца" потом я вам показал свою, а вы по непонятным причинам показываете перекуроченную схему. По ней много вопросов у меня будет. Которые возможно не появились бы, знай я что вы собрали например по моей.
Частоту надо мерять частотомером, или осциллографом. На сколько я знаю, частота почти везде примерно похожая, 50-60 кГц. 30кГц это частота одного из плеч полумоста.
Roman Solovey - Никогда не пользовался цифровым осциллографом, тем более на 100 мГц, и не представляю что он может показать на выходе TL494.
Вот что у меня показывал, когда я мерял своим С1-94 который до 10 мГц. Видна небольшая ступенька со звоном, в момент переключения второго плеча.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 22:28:33
Peace2000
Shpionus, своей схемы простите у меня нет). Эту схему вы одобрили, если не ошибаюсь. Я внес в нее некоторые изменения, опять же советовался здесь пару постов назад. Печатку тоже нашел на сайте.
Добавлено after 10 minutes 39 seconds:
А на счет схемы итальянца- меня там интересовало организация ограничения тока.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 22:51:40
Shpionus
Я одобрил на компромиссах. Там автор хотел сделать ПО СВОЕМУ! Например, я написал, что я противник установки шунта после сглаживающего конденсатора. Попробуйте собрать схему которую я показал несколькими сообщениями раньше
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3901692
Нет, если вы сильно желаете, я конечно могу и расписать недостатки показанного вами редактированного варианта. Просто я считаю это не практичным. Зачем сначала делать ошибки, а потом их исправлять?
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт окт 08, 2020 23:29:28
Peace2000
Shpionus, вы считаете, что дело в расположении шунта?