Форум РадиоКот

Кстати, нагрузил драйвер IR4427 RC цепочкой 10 Ом, 20 нФ (эквивалент 3 шт. IRF1404 - емкость у них 7300 пФ). Глянул на осциллографе сигнал - все четко, фронты крутые с очень небольшим закруглением. Т.е. IR4427 без проблем потянет эти полевики. Вот фото (одинаковое на двух выходах, только по фазе сдвинуто):

Питал все напряжением 15 В. Ток потребления составил ВСЕГО 0,08 А. Пробовал запитывать и от 10 В, ток 0,06 А. Фронты такие же крутые, только амплитуда становится меньше. Т.е. питать драйвер необязательно от 15 В, можно напрямую от аккумулятора. Все равно напряжение открытия полевика в районе 4 В.

Судя по фронтам IR4427 вытягивает такую емкость затворов,но микра должна для надежной работы усилена.Размах сигнала не посредственно на затворах,а не на выходе микры должен быть не менее 10 вольт для ключевого режима работы полевика. При низком размахе сигнала транзюку перегрев со всеми вытекающими.
Для реальной картины измерения на эквиваленте производить так,я забыл указать может ранее.Так как у вас будет три ключа в баяне то будет включено как по нижней схеме ключи.каждый ключ включен через свой затворный резак
.Для таких тяжелых затворов необходимо резак по 5 ом.С резаком 5 ом в эквиваленте и промерьте.

Jorg63
Вот с резаком 5 Ом. Тоже все ОК - микра вытягивает (фронты на фото кажутся с перекосом, т.к. на ослике оптика преломляет - на деле они резкие):
http://img.radiokot.ru/files/18364//uxp7c2tm4.JPG
Про питание понял, спасибо. Лучше тогда использую повышающий маломощный DC-DC для питания IR4427 и TL494. Выставлю напряжение 15-18 В - за глаза хватит. Кстати, с резаками 5 Ом ток вырос до 0,09 А, и IR4427 стала хорошо греться - этак до 40-50 градусов.
Увеличил емкость до 30 нФ. Фронты уже совсем чуток наклонились и стали более округлыми. Т.е. микра тянет, но уже на пределе. Думаю как раз использовать одну микру IR4427 на 3+3 шт. IRF1404.
Да, я тут подумал. Ведь транзисторов будет 3 шт. Получается на каждый будет идти резак на 5 Ом? Ведь итого получится по 1,6 Ом суммарно, и микра может не справится. Или все же на каждый 10-15 Ом? Тогда еще терпимо.

Diver52
Вот в том и сюжет,что драйвер ОБЯЗАТЕЛЬНО надо умощнять при работе с такими затворами тяжелыми.Драйвер не должен греться.
18 вольт это зажирно уже,а вот 15 вольт нормаль.
Повторюсь еще раз----без умощнения микры баян из трех ключей грузить КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимо.Сложите и ключи и драйвер.
Промерьте сигнал имеено на кандюке как указал в схеме,тогда увидите реальные фронты.Если резаки 10-15 ом поставите то фронты"падут" и перегрев обеспечен ключам со всеми вытекающими.

Jorg63
Снял стекло с ослика. Тест на емкости 30 нФ. Так лучше видно:
http://img.radiokot.ru/files/18364/uxppuzauc.JPG
Затягивание фронта ну очень небольшое. Микра не вот прямо горячая, просто теплая - палец держать спокойно можно. И прочитайте пост выше (добавил сообщение, не посмотрев, что уже ответили).
Думаю тогда умощню транзюками S8050 и S8550 на КАЖДЫЙ полевик.

Diver52
Фронты приемлемые но умощнять драйвер ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! на каждый полевик не надо умощнять-лишнее.Лучше более мощными ключами умощнить драйвер и нагрузить ключами.BD139/BD140,вроде правильно назвал транзюки,.легко вытянут ваш баян.
Умощните драйвер и потом эквивалентом нагрузите и получите реальную картину.

Jorg63
Спасибо, умощню.
Резак на каждый полевик ставить на 5 Ом? Т.е. на 3 шт. получится эквивалент 1,6 Ом? (если смотреть на осциллографе)

Да. нагрузите умощненный драйвер тремя цепочками 5 ом и 7.3 нана и смотрите. хотя для более менее объективной картины достаточно одну цепочку 5 ом и 7.3 нана,и сигнал снять с кандюка.
затягивание фронтов желательно чтобы было не более 0,5 микросекунды суммарно

Все понял, спасибо. В плане резисторов я ступил немного. Почему-то считал эквивалент как 5 Ом по 3 шт. в параллель, совершенно забыв, что емкость в эквиваленте уже суммарная.

Diver52 писал(а):Также отмечу, что я добавил на схеме кондер на 100 нФ между входом и выходом DC-DC. Чтобы оставшиеся не сглаженные электролитом импульсы вернулись в аккумулятор. Верно мыслю или он вообще не нужен?

Если у ДЦ/ДЦ на входах и выходах и так пара керамика + е-лит, то толку в доп. кондёре вх-выход мало.
А если параллельно электролитам керамики нет (что нехорошо), то через 100 нФ вх-вых может происходить самовозбуждение вспомогат. преобразователя.
Может вообще ограничитель с КТ819 выкинуть, а вход ДЦ/ДЦ соединить с выходом через TVS диоды 22-24V?
2шт по 1500Вт например.
При перенапряжениях они откроются не в землю, выделяя тепло, а в аккумулятор - с пользой.

Diver52 писал(а):Пока что вопрос по трансу. Судя по току х.х. 2+2 витка в первичке достаточно? Или лучше 3+3 сделать?

Чего программа Старичка говорит про ток намагничивания? Совпадает ли он с вашими экспериментальными данными?

Практика - критерий истины.
У вас сгорело от пылесоса, но у других высоковольтный "колхоз" с длинными несвитыми проводами чудом работает на активную нагрузку:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2652212

А тут наоборот всё компактно, силовой модуль IRAMS10... (3 полумоста ИЖБТ) на одной плате с микросхемой синусения:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p2652383
но сведений о живучести нет.

lalafau писал(а):У вас сгорело от пылесоса

Позвольте тоже скажу пару слов о мосте синуса. Во первых транзисторы платы синуса на выходе работают на дроссель - поэтому на 20кГц там всегда индуктивная нагрузка (присутствует жесткая коммутация тока), независимо от того что подключили на выход - тен или пылесос.
Во вторых - про медленные обратные диоды - диоды тормозят не при открытии, а медленно запираются и дают обратный хвост тока (обратное восстановление), вызывая кратковременные но сильные броски тока через открывающийся на него ключ и шины постоянки имеющие индуктивность - отсюда иголки.

Далее, при штатной работе ШИМа в мосте на полевых транзисторах, обратные диоды заводятся только в момент мёртвого времени. Дальше ток перехватывается открывшимся каналом (канал это обычное низкое сопротивление и ток по нему идёт в обе стороны) - т.о. ток они практически не проводят.
НО..защита на плате, как я понял сделана так себе и при превышении порога тока запирает все каналы, при этом ток спадает, как раз через обратные диоды, и через некоторое время снова включает, как раз на ещё идущий через диоды ток вызывая жесткий режим этого самого обратного восстановления и так много..много раз..пока не А егешка наверно считает некоторое время, чтоб потом в защиту всё-же уйти, но в случае с пусковым током пылесоса было уже поздно.
ИМХО для такого режима желательно-бы ограничивать скважность ШИМ (выходное напряжение), а не закрывать каналы, и перераспределить ШИМ на все 4 ключа со сдвигом, чтоб можно было треть времени каждой стойке не хлопать, а тепло коммутационных потерь распределиться на все 4 канала, а не на 2 как тут.

DC-AC писал(а):А егешка наверно считает некоторое время, чтоб потом в защиту всё-же уйти

Защита по току в тех платах аппаратная, миллисекундная, независающая. Её быстродействие определяется постоянными времени RC цепочек (1кОм*1нФ макс.), скоростью компаратора LM393, который подаёт сигнал на входы SD обеих IR2110 и их временем отключения.
После токового отключения происходит ожидание и попытки софт-старта.
Ещё там есть защита по недостижению выходного напряжения, она точно медленная (3 с) или вообще отсутствует в некоторых версиях чипа (C, D).
Не может сжечь ключи, а только нераскрутившуюся двигательную нагрузку.

Инверторы на таких микросхемах выпускаются серийно и там по-моему всё "вылизано".
http://mysku.ru/blog/aliexpress/26084.html
http://ru.aliexpress.com/item/300W-Pure ... 69414.html
Может конечно не всё документировано. Видел с такой драйверной платой жёлто-синие инверторы Ipower до 2 кВт/12В, а производитель м-схем даёт эталонные проекты только до 1 кВт/24В.

DC-AC писал(а):при этом ток спадает, как раз через обратные диоды

Так что, советуете параллельно полевикам диоды вешать?
Какие они должны быть для НЧ-преобразования (БЖТ) 12В 1000Вт (ключи STP110N10F7)?
И для ВЧ топологий (8*SPW20N60C3, 2кВт от 350В)?
Или просто величиной dead time поиграться для оптимального тока ХХ и синуса без выбросов?

В мосте нарезки синуса мое мнение однозначно ИЖБТ ключи ставить с обратными диодами или диод доставлять шустрый паралельно ключу,что более наверное оптимально,меньше грееться кристал ключа.С Мосфетами у меня были проблемы,но не фатального характера.защита успевала отработать. После замены Мосфетов на ИЖБТ проблемы полностью снялись..А вот для преобразователя 12-360 низковольтных ИЖБТов нет,проблема максимально снимаеться при доставке паралельно ключам шустрого диода.Чем низковольнее ключ тем тупее у мосфетов обратные диоды.Диод нужен для шустрога возврата в питание индуктивной составляющей при переключении плеч преобразователя. в работе этот диод очень короткое(не более 1 микросек) время и большой мощностью заморачиваться последним не стоит.15-25 амперного вполне хватит за глаза.время восстановления диода обычно хватает не боле 100 наносек. Диод паять практически на первичную обмотку транса,максимально укоротить путь для скидывания индуктивной состовляющей в питание.

Jorg63 писал(а):Чем низковольнее ключ тем тупее у мосфетов обратные диоды.

А если 100 вольтовые 2...7 мОмные полевики использовать в мосту на 15В макс? (дарёному коню цену не смотрят). Шоттки или обычные?

Где-то ещё видел мнение, что семейство IR2110 спроектировано не для новых поколений ключей с быстрым восстановлением встроенного диода и начинает с ними "глючить". Не получим ли мы такой эффект с внешними диодами?

lalafau.2110 драйвера одинаково хорошо работают со всеми типами ключей если конечно не коряво развести печать.
Если найдете ШОТКИ с малым временем востановления то можно и ШОТКИ думаю использовать.в выходных низковольных выпрямителях они работают отлично.

Jorg63 писал(а):2110 драйвера одинаково хорошо работают со всеми типами ключей если конечно не коряво развести печать.

Разводила фирма egmicro, которая ещё >20 своих микросхем придумала и массово штампует. Значит не совсем "чайники".
Но я вдвое "разгоняю" их печатку по току, а силовые дорожки там не в строго противоположных слоях платы, а местами просто с одной стороны, без земляной подложки и прочих dI/dt оптимизаций.

Вот один умный товарищ с радиолоцмана вещал:

"Исследование Вашего девайса на модели дает основание полагать, что одной из возможных, а может быть, и главной причиной БАХов является плохая совместимость драйвера IR2110 c ключом SPP20N60CFD, который Вы применяете. Дело в том, что этот полевой транзистор относится к приборам седьмого поколения, так называемым CoolMOS. Они имеют повышенную шустрость и отличаются несколько иной внутренней структурой и иными свойствами по сравнению с более старыми полевиками, включая тренчи. Драйвер же IR2110 разрабатывался применительно к приборам вплоть до шестого поколения и сбивается с панталыг кратковременными отрицательными выбросами амплитудой до 10 В, возникающими в момент коммутации. В более старых приборах эти выбросы есть, но выражены слабо. Поэтому при работе с ключами пятого и шестого поколений проблем не возникает."

Где эти выбросы - на затворной ёмкости? Диод SS14 нам поможет или добавит своих пФ?

Отрицатьный выброс губителен в будсферной части 2110 микры. Проблема снимается привязкой 5 вывода через обратный диод на корпус и паять этот диод прямо между выводом 5 и минусом. я паяю этот диод между 2 и 5 ногой практически на ноги микры.

Jorg63 писал(а):в будсферной части 2110 микры

где это ты у нее такую часть нашел?

Старичек! если так за слова цепляетесь,то звиняюсь что неправильно назвал-будстреп может правильней?Диод то называеться будстстрепный-так?По привычке что верхнее плечо драйвера работает с будстрепным диодом,называю эту часть будстпрепной.Сила привычки,что поделаешь

Jorg63 писал(а):будстстрепный-так?

2 лишних буквы испортят произношение молодому поколению электронщиков, которое вас прочитает. Или у них лингвоанализатор "зависнет" вообще

bootstrap diode
фиксирующий [ограничительный] диод