Страница 140 из 213
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вс фев 26, 2017 22:42:35
Телекот
Так это уже будет не трансформатор, а резистор.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вс фев 26, 2017 22:55:46
kentgaryk
сэм53 писал(а):Чтобы был максимальный реактивный ток
Нужно иметь не большую L, а ωL>>R это не одно и тоже.
Добавлено after 1 minute 7 seconds:
В трансформаторе на ХХ выполняется это условие.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вс фев 26, 2017 23:34:25
сэм53
Не забываем тему обсуждения : Ток ХХ=реактивный (выши утверждения). Ток ХХ=активный (мои утверждения) . Индуктивность рассеяния тут не рассматриваем 1) счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить) 2) Известно, реактивную (индуктивную) составляющую можно скомпенсировать до 0 , параллельно L подключив С. Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей. Это означает, что реактивки нет.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вс фев 26, 2017 23:49:54
Телекот
сэм53 писал(а): Ток ХХ=реактивный (выши утверждения). Ток ХХ=активный (мои утверждения) .
Телекот писал(а):Если быть точным он измерил сумму активного и реактивного тока, из которого активный очень мал.
сэм53 писал(а):счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить)
Проверял, не чего подобного. Он считает только активную часть.
сэм53 писал(а):С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей
Если любую может и увеличится, а вот если строго ту которая нужна уменьшиться и значительно.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вс фев 26, 2017 23:51:05
musor
да...тяжела ноша умника....лучще быть дураком..
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:05:23
Телекот
сэм53 писал(а):Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей.
Возьмите любой симулятор и проверьте.

Индуктивность трансформатора 13Гн. Отлично видно что реактивный ток практически полностью компенсировался, остался только активный ток через резистор.
И не нужно свои придумки выкладывать как факты, это не красиво.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:20:07
сэм53
Вы транс заменили обычной индуктивностью, а надо схемой замещения ( если слышали про такую). Вы оспариваете? что ток ХХ (энергия) тратится на перемагничивание и токи фуко, которые носят активный характер? резистор . по схеме замещения должен быть включен последовательно с обмоткой
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:24:12
Телекот
Можете взять железный трансформатор и проверить. К стати в большинстве схем на железных трансформаторах конденсаторы параллельно обмоткам уже стоят, они конечно стоят не подобранные, но ток уменьшают прилично. Особенно если трансформатор на сердечнике ТОР.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:29:19
сэм53
Эти кондеры компенсируют индуктивность рассеяния.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:30:58
kentgaryk
сэм53 писал(а):Не забываем тему обсуждения
А если еще сделать 1/ωС=ωL то при последовательном соединении катушки и конденсатора ток станет чисто активным и устремиться к бесконечности - последовательный резонанс, а при параллельном соединении станет чисто активным и устремиться к 0 - параллельный резонанс (фильтр - пробка). При подключении параллельно катушке конденсатора с реактивным сопротивлением меньше чем у катушки ток будет падать, когда они сравняются станет равным 0 потом при дальнейшем увеличении емкости начнет расти (с другим знаком реактивности), в пределе до бесконечности. Что тут не понятного? Это элементарные основы теории линейных электрических цепей переменного тока.
Это все описано в книжках, легко гуглится, стоит только захотеть. В приличных школах раньше эти эксперименты делали на уроках физики...сейчас не знаю может и катушек и конденсаторов в школах нет.
На подстанциях предприятий специально ставят конденсаторы для компенсации реактивной мощности и приборы учета реактивной мощности, штрафуют абонентов если компенсаторов нет и реактивка превышает нормы.
Это все не очень сложно и если вместо пустых споров начнешь разбираться то разберешься довольно быстро. Если что то не понятно спроси, а спорить на пустом месте про очевидные вещи честное слово неохота.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:32:05
Телекот
Какое там рассеивание на 50Гц да ещё на ТОРе, ерунду не говорите.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:36:15
сэм53
Стало попахивать хамоватостью, покеда .
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:39:58
kentgaryk
Да что же такое делается! Люди добрые! Это все в благодарность за ликбез!

Предыдущий "умник " мне еще 400 минусов поставил прежде чем забанили!

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 00:45:15
Телекот
сэм53 писал(а):Стало попахивать хамоватостью, покеда
Это ваше поведение уже давно воняет.
Для тех кто действительно хочет проверить подключите конденсатор к первичной обмотке и измерьте ток хх.
К примеру для трансформатора ТСШ-170 надо 1,2-1,5мкФ, что уменьшит ток в 2 раза. Если подобрать точнее то и больше будет.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 07:21:54
Starichok51
сэм53 писал(а):Ток ХХ=активный (мои утверждения) . Индуктивность рассеяния тут не рассматриваем 1) счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить) 2) Известно, реактивную (индуктивную) составляющую можно скомпенсировать до 0 , параллельно L подключив С. Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей. Это означает, что реактивки нет.
это означает (от первого слова и до последнего) весеннее обострение идиотизма.
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 16:12:06
Jack_A
Спойлер
kentgaryk писал(а):
На подстанциях предприятий специально ставят конденсаторы для компенсации реактивной мощности и приборы учета реактивной мощности, штрафуют абонентов если компенсаторов нет и реактивка превышает нормы.
Свои предпенсионные годы я посвятил в контакте с маленькой минской фирмой работе в этом направлении. Регуляторы реактивной мощности расходились как эскимо июльским днем. Но тут на форуме упомянул - так меня лаптями закидали: реактивку, мол, никто не считает и за нее не платят. Так выходит, мы с коллегами ####ёй занимались? Абыдно, панимаеш. Или это условия хозяйствования изменились с переходом в капитализьму ?
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 21:27:52
musor
АГА В СОВКЕ ВСЕ ДЛЯ НАРОДА КИЛО СТОИЛ...2/4коп в зависимости от региона.. реактивка списывалась на предприятия и считаласть тока там ...домашние моторы редко превышали 400вт
а на ПЯ требовалось иметь косинус не ниже 0,8....иначе

стояли СК везде-хоть 1 выдавай на гора каждое ПЯ имело "ТП запитаных от разных ВЛ 10или 33кв а некорторые напрямуюю от 110 или 200кв проблем другим они не давапли
кстати СК брал на себя реактив ближайших потребителей бескоректора превращая ее в актив таким образом потребление от генераторов падало...
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Пн фев 27, 2017 22:43:42
kentgaryk
Сейчас ебут мозги всем по разному в зависимости от региона

и установленных мощностей ТП, в основном требуют чтобы кварники стояли и были подключены, при мощностях до 1МВА обычно этого достаточно. А частники за реактивку один хер не платят!

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вт фев 28, 2017 21:35:40
musor
но в 90х чубайсовские электрики поздали в утиль почти ВСЕ синхроные компенсаторы...
в страну понавезли импортного гавна без коректоров и даже филтров с несертифицироваными БП потребляюшие из сети на пиках синуса всего 2-5мс! за период! в резултате синус стал сверху плоским а масовые гавнодимеры без катушек подрезали затний и передний фпонт и тыл... в общем в сети стало столко гармоник что они грели провода и трансы ПОЧИЩЕ РЕАКТИВКИ..

частота генераторв неспособных так жить начала падать АЗ отрубала каскады ТП где нет компенсаторов...а их уже почти нигде не было...возник колапс с каскадным отключением ряда регионов от ЕЭС- и КОНЕЦ СВЕТА ПРИЩЕЛ

но тогда удалось его пережить ... но мы ничему не научились -ждем следующего?
Re: Определение параметров сетевого трансформатора.
Добавлено: Вт фев 28, 2017 21:48:24
kentgaryk
Региональные сети сильно недогружены в связи с подыханием промышленности. Только в больших городах потребление промышленных предприятий заменило потребление подсветки зданий и всякой говнорекламы, да и не факт что оно эквивалентно. А выпрямители они один хер на пиках потребляют, если специальных мер не принято, хоть это БП компа, хоть телевизора Рубин. В советских сетях был синус с такой же проломленной башкой.