Форум РадиоКот

между VT1 и VT2.

Если тут использовать электролитический конденсатор, то где должен быть "+"? чего-то не пойму.
резистор собираюсь поставить переменный.
И еще. В КМОП микросхемах для организации лог. 0 относительно земли, резистор в 1к сойдет?
А для организации лог. 1 относительно + питания 10к резистор сойдет?
Извечная проблема с вот этим была. С ТТЛ все было именно так.

ну по всей видимости справа

Спасибо.
А насчет

И еще. В КМОП микросхемах для организации лог. 0 относительно земли, резистор в 1к сойдет?
А для организации лог. 1 относительно + питания 10к резистор сойдет?
Извечная проблема с вот этим была. С ТТЛ все было именно так.

с нетерпением жду ответа.

Да сойдет.
Для создания нуля иногда при необходимости приходилось и почти 100 ком ставить, а подтягивать к единице с помощью 500 ком.
Хотя для создания единицы можно просто к плюсу подсоединить.
Возьми инвертор и проверь.

Это я понимаю, что можно без резисторов.
Но мне надо на кнопку.
т.е. есть м\с, которая работает в режиме: 0 - одна функция, 1 другая.
Вот мы подтягиваем к 0 вход, а кнопку соединяем с плюсом, получается, чтобы не было КЗ, нажимаем на кнопку и уровень изменяется от 0 к 1.
Вот для чего.

Для создания нуля иногда при необходимости приходилось и почти 100 ком ставить, а подтягивать к единице с помощью 500 ком

Это зачем?

Stalker46 писал(а):Это зачем?

Например я хочу сенсорную кнопку сделать на инверторе КМОП, то я вход обязательно должен куда то подтянуть.
Вот например здесь на входе подтянуто к нулю резистором 22 ком, а иногда удобнее к единице подтянуть.

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=7652

А если кнопка сенсорная, то для увеличения чувствительности резисторы желательно побольше брать.

Значит просто чувствительность регулируется?

Rabbitator писал(а):ладно, насчёт двойки всё понятно, спасибо
Теперь меня интересует другой вопрос - где на этой схеме, что вы мне дали, заканчивается "И" и начинается "НЕ"?

Вот отрывок из книги "Основы цифровой техники" МРБ 1097 Схема почти такая же (кстати, есть еще варианты), но принцип у них одинаковый. На самом деле процессы несколько сложнее, чем кажется и четкого раздела между И и НЕ нет. Между ними фазо-разделительный каскад на VT2. Он работает как эмитерный повторитель и инвертор фазы. Мне кажется, что частью НЕ для данного элемента правильнее назвать VT5, если уж делить. Одно точно можно сказать, что часть И это VT1.

Stalker46 писал(а):Значит просто чувствительность регулируется?

чаще всего подтягивают чтобы избежать неправильных срабатываний

Stalker46 писал(а):Значит просто чувствительность регулируется?

Это если кнопка сенсорная.
А если контактная, то от номинала резистора зависит помехоустойчивость, быстродействие (время возвращения элемента в исходное состояние после отпускания кнопки будет зависить от емкости монтажа, входной емкости элемента и сопротивления резистора. В простейшем случае, добавляя конденсатор между входом и массой или питанием реализуют защиту от дребезга контактов, или же для первоначальной инициализации устройства - SET, RESET и т.п.).

Soir писал(а):Схема почти такая же...

А можно вместо двухколлекторного VT1 использовать два транзистора, соединённых по такой схеме?

Вообще я хочу попробовать сделать эту схему (всмысле 2И-НЕ) в протеусе, это возможно?

Rabbitator писал(а):А можно вместо двухколлекторного VT1 использовать два транзистора, соединённых по такой схеме?

... Вы наверно имели ввиду двухэмитерного VT1? Можно, только придется подбирать номиналы резисторов.

Rabbitator писал(а):Вообще я хочу попробовать сделать эту схему (всмысле 2И-НЕ) в протеусе, это возможно?

Да, конечно. В Proteus будет наглядно видно где И, а где НЕ, можно изучить переходные процессы и многое другое.

Soir писал(а):... Вы наверно имели ввиду двухэмитерного VT1?

ой, очепятка... Конечно же я имел ввиду двухэммитерного

Soir писал(а):

Rabbitator писал(а):Вообще я хочу попробовать сделать эту схему (всмысле 2И-НЕ) в протеусе, это возможно?

Да, конечно. В Proteus будет наглядно видно где И, а где НЕ, можно изучить переходные процессы и многое другое.

Спасибо

Rabbitator писал(а):Вообще я хочу попробовать сделать эту схему (всмысле 2И-НЕ) в протеусе, это возможно?

На досуге проверил - возможно. Во вложении схема, предоставленная Светой, с двумя транзисторами вместо двухэмитерного, но без защитных диодов.

Soir писал(а):На досуге проверил - возможно. Во вложении схема, предоставленная Светой, с двумя транзисторами вместо двухэмитерного, но без защитных диодов.

Эмм... А кнопки в разомкнутом положении дают единицу, верно? Двадцать минут сидел над схемой, не понимая что не так, потому что считал что кнопка вкл - это единица, а оно тут во как сделано...
Эхх, чувствую рановато я за цифровую электронику взялся, сначала надо получше разобраться с основами... А то смотрю я на вашу схему - а принцип работы понять не могу!
Дайте что-ли почитать чего-нибудь полезного... Там, где про ТТЛ написано, да и про сами транзисторы не мешало бы. Глядишь, научусь схемы понимать

Rabbitator
Иногда многоэмиттерный транзистор можно заменить просто матрицей диодов, тем более в некоторых микросхемах ТТЛ так и сделано. На картинке отрывок из справочника Шило.

Ну и книги читать

SmarTrunk писал(а):Иногда многоэмиттерный транзистор можно заменить просто матрицей диодов, тем более в некоторых микросхемах ТТЛ так и сделано.

Прикольно, не знал.

Ну и книги читать

Можете посоветовать? И если возможно, с ссылками

Rabbitator писал(а): А кнопки в разомкнутом положении дают единицу, верно? Двадцать минут сидел над схемой, не понимая что не так, потому что считал что кнопка вкл - это единица, а оно тут во как сделано...

Так сделал для большего реализма. Для данной схемы элемента ТТЛ (например серия 155) неподключенный вход (разомкнутая кнопка) обрабатывается как единица. Можете убедиться, удалив резисторы R5 и R6 (на практике этого делать не следует).

Soir писал(а):...удалив резисторы R5 и R6...

Удалил. Ничё не работает. Прикольно.